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- 主题:库尔斯克会战，德军该如何做才能赢？
- 斯大林格勒失败没拿到高加索的油田就注定了德国耗不起了。
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 是的，一矿打五矿，越修整越完蛋
: 何况当时米帝已经参战，陆军不打，空军也不会闲着的
: 德军空军已经不行了，会被米帝炸成那啥的
: ...................
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FROM 139.205.235.* - 高加索哪里守不住了，到攻击的最高峰也就拿下了几个山口，距离攻克整条防线还远的很，在斯大林格勒反攻前就已经是强弩之末了。要知道苏联这个时候还在同时进行火星和天王星行动，多余的预备队随时可以抽调到高加索战线的。对德军来说几千米高的高加索山脉可不是轻松就能趟过的。参照一下盟军在意大利的战线上一条古斯塔夫防线就卡了盟军很久，地形的优势就有这么大。
【 在 histospring (卖瓜老农) 的大作中提到: 】
: 高加索的问题是，俄国知道守不住，
: 所以直接入侵伊朗，开始从那里接收英美援助。
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修改:bhima FROM 139.205.235.*
FROM 139.205.235.* - 那是因为俄国从英美那得到了tank等补给
正常渠道已经已经无法输入tank了。
西侧黑海crimea已经被德军控制，
东侧是里海，南侧是土耳其、伊朗。
土耳其一战打的艰难不好惹，和英国合作入侵伊朗
守军断掉给养很快就完了，意大利那是守军给养通路畅通
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 高加索哪里守不住了，到攻击的最高峰也就拿下了几个山口，距离攻克整条防线还远的很，在斯大林格勒反攻前就已经是强弩之末了。
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修改:histospring FROM 117.136.38.*
FROM 117.136.38.* - 你把英美的供给吹的太凶了，苏联的主战坦克仍然是国产的T34系列。乌拉尔山脉的军工生产在42年就已经进入全额模式。至少在斯大林格勒战役结束前苏联是依靠自己本国的重工业底子撑过来的。
【 在 histospring (卖瓜老农) 的大作中提到: 】
: 那是因为俄国从英美那得到了tank等补给
: 正常渠道已经已经无法输入tank了。
: 西侧黑海crimea已经被德军控制，
: ...................
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修改:bhima FROM 139.205.235.*
FROM 139.205.235.* - 可以参考太平洋的那些被孤立的美军、日军
只要断掉给养被孤立，几周就完。
所以德国去那之前费时好久必须先拿下crimea
北部堵上，高加索就成了孤岛。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 你把英美的供给吹的太凶了，苏联的主战坦克仍然是国产的T34系列。乌拉尔山脉的军工生产在42年就已经进入全额模式。
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FROM 117.136.38.* - 哈尔科夫反击是回光返照而已。德国战略之败是主动惹毛子，道义之败是屠杀犹太人、东欧人，战术之败是没有rush莫斯科，史大林格勒布阵失误。有这三败，到了库尔斯克会战，早就回天无力。这一仗之时，德军就是硬实力已经不行了，毛子工业、人力、物力已经开始输出，用T34-76去耗德国的虎式、豹式都能把德国耗死。有的说别打这一仗，直接退到第聂伯河一线就行，直接退的话，克拉夫琴科的饺子吃的更香
【 在 negate 的大作中提到: 】
: 之前打赢了哈尔科夫战役
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FROM 120.244.164.* - 战后朱可夫说列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒，德军随便拿下任何一个都将对苏联造成重大打击，进而获取胜利。但是德国过于狂妄，三线齐上一个也没拿下来。
打高加索油田铁定不行，边缘上德军占领了个把，发现被苏联人用水泥封住了，虽然德国有所准备，工程队马上进驻，但是也得半年以上才能正常生产。而另一边美国的援助源源不断，以战养战、拼消耗，德国只有死路一条。
所以德国唯一胜机就是不顾一切的拿下莫斯科，基辅的西南方面军机动力低下，就丢下不管，打下莫斯科再南下合围。
除此以外，当年俄罗斯境内异乎寻常的秋季大雨、冬季严寒，以及激进的民族灭绝政策，也都危害了德军进程。总而言之，胜机只有一线，而主观客观的失误、坏运气一大把。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 1942年莫斯科打不动，所以德去高加索拿下大油田，
: 有了充足的补给，北上截断莫斯科与东部的联系。
: 但之前主力激进没问题，后方败了大家可以随时跑掉；
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FROM 112.66.11.* - 德国应该打完希腊后打土耳其，以帮希腊光复君堡和小亚细亚的名义鼓励希腊和巴尔干民族参战，这样也可减少占领区抵抗，并且占领高加索和中东油田
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 战后朱可夫说列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒，德军随便拿下任何一个都将对苏联造成重大打击，进而获取胜利。但是德国过于狂妄，三线齐上一个也没拿下来。
: 打高加索油田铁定不行，边缘上德军占领了个把，发现被苏联人用水泥封住了，虽然德国有所准备，工程队马上进驻，但是也得半年以上才能正常生产。而另一边美国的援助源源不断，以战养战、拼消耗，德国只有死路一条。
: 所以德国唯一胜机就是不顾一切的拿下莫斯科，基辅的西南方面军机动力低下，就丢下不管，打下莫斯科再南下合围。
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FROM 45.56.153.* - 不是，附件两张图是高加索战役部分地图。
高加索，1942.07.25 - 1943.01.30
德罗联军伤亡 11.8万，俄军伤亡51.1万，1:4+
从伤亡比例看，如果1942年高加索的德军只夺取西北部，
以长期消耗的心态，秋天构筑防御工事，依托 Maikop油田、Crimea，
完全有能力和俄军长期消耗，大林格勒的德军也可以提前跑掉。
事实上，1943年1月，高加索的德军在西北的半岛构筑防御，坚持到年底。
如果1943年秋天 Kursk 采取守势，Crimea稳定，高加索也能更长期消耗。
高加索，西北 - 东南，一共3块大油田，战前产量:
Maikop，年产300万吨
Grozny，年产500万吨
Baku，年产2,500万吨
1942.08.10，德国占领 Maikop 油田，但油井被添上了钢芯，
要么艰难修复，要么重钻。而其它两个油田都没能占领。
1942.11.21，3个多月后，Maikop 开始每天提取 7-10吨油
1943.01.29，德军放弃Maikop油田
两个多月，德军一共提取了约1,000吨油，用于本地运输。
石油产量不断恢复，预计1943年中能大幅度增加产量，
预计1943年底，每月产6万吨油，西北部的 Kuban 有油提炼厂。
【 在 Russo (Russo) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 库尔斯克会战，德军该如何做才能赢？
: 发信站: 水木社区 (Sun Mar 7 07:30:52 2021), 站内
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: 战后朱可夫说列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒，德军随便拿下任何一个都将对苏联造成重大打击，进而获取胜利。但是德国过于狂妄，三线齐上一个也没拿下来。
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: 打高加索油田铁定不行，边缘上德军占领了个把，发现被苏联人用水泥封住了，虽然德国有所准备，工程队马上进驻，但是也得半年以上才能正常生产。而另一边美国的援助源源不断，以战养战、拼消耗，德国只有死路一条。
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: 所以德国唯一胜机就是不顾一切的拿下莫斯科，基辅的西南方面军机动力低下，就丢下不管，打下莫斯科再南下合围。
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: 除此以外，当年俄罗斯境内异乎寻常的秋季大雨、冬季严寒，以及激进的民族灭绝政策，也都危害了德军进程。总而言之，胜机只有一线，而主观客观的失误、坏运气一大把。
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FROM 223.104.42.*