- 主题:秦朝灭6国的军队都去哪了
发越人就出动了50万大军,结果被赵佗扣下来自己做皇帝了
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 怎么那么容易就被灭了
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FROM 120.136.176.*
赵佗到底啥水平,是不是肯定高过章邯之流,他要是不自立为王,带着大军杀回来,能搞定项羽么?
【 在 weisandy 的大作中提到: 】
: 怎么说呢
: 想不到自己会死那么早吧
: 他不死就不会有那么多事情
: ...................
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FROM 120.136.176.*
不过感觉赵佗还是能力很强的一个人,而且关键还特能活。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 没戏
: 军队调动,需要粮饷
: 如果军队粮饷自由,那朝廷也就失控了
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FROM 120.136.176.*
那个时候的人瑞其实不少的,士燮90,刘寔90,司马孚92,吕岱95,张臶104,来敏96,赵佗活个90多应该没问题,100多可能确实有秘不发丧的嫌疑。
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 我怀疑赵佗这个名号不止一个人,或者就是儿子在他死之后秘不发丧了好多年
: 在那个年代,能活100多的恐怕真的凤毛麟角,尤其是北方人到南方未开发的地方去
: 他年龄现在是有争议的
: ...................
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FROM 120.136.176.*
你这个推测也有道理,实际上自从前179年左右,汉文帝派使节陆贾面见赵佗,劝说他放弃帝号臣服汉朝之后就没有汉朝人面见赵佗的记载了,这个时候赵佗60多岁,后面是死是活确实不好说
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 也有人记载,赵佗死了之后实际上是孙继祖位
: 我感觉是交通不便、历史太久远造成历史文献有缺失,实际上赵佗应该早死了,他儿子继位,到了他孙子继位的时候又来朝贡,才导致大家知道这里的事情
: 不过已经不可考了,就姑且认为赵佗活了100多吧
: ...................
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修改:popsoft FROM 192.46.82.*
FROM 192.46.82.*
关中军团主要来源于刑徒,章邯原本是秦二世时期负责工程建设的少府,始皇帝的时候籍籍无名,怎么看都不如始皇帝亲自指定的职业军官赵佗以及征伐百越的秦军精锐吧,而且出兵的时候赵佗才20出头,就能被始皇帝相中担任50万大军的副帅,这军事能力差不了
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 章邯已经很厉害了……居然被归入“之流”……
: 那会的岭南不足以支撑这么多人离开基地作战,而且一路上会遇到很多支反秦义军,而且岭南军团拓荒者比例较大,战斗力应该不如王离长城军团和章邯关中军团
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修改:popsoft FROM 60.20.242.*
FROM 60.20.242.*
强不强分跟谁比,始皇帝任命赵佗征伐百越的时候还是前219年,用的都是灭六国的百战雄兵,从后来赵佗称王之后鼓励士卒与当地人通婚一点来看50万里面基本都是作战部队,没什么家属,再后来汉朝一直搞不定南越国还不是这些精锐之师在那儿顶着么?章邯发刑徒的时候秦国的精锐已经被二世嚯嚯的差不多了,哪有啥像样的士兵了,要有能战之兵还用发刑徒么?再者始皇帝用人的眼光必然比二世强不止百倍,章邯要是行早就出头带兵打仗了,还用当少府监督工程么?
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 关中军团最初是囚徒,临时救急,后来逐步增兵,尤其是章邯刚被项梁击败,史记“复振”,然后把项梁砍死,这次应该是有较多正规军队加入。到最后项羽接受投降的二十多万章邯关中军,应该主要是三秦子弟,项羽才担心进入关中出乱子,如果是六国囚徒,直接就地解散各回各家,或者六国贵族认领即可,后面被活埋,三秦父老恨不得砍死章邯,如果是六国囚徒,老秦人谁在意?章邯后来带领的,就是秦除了长城军团和岭南军团外,秦最后的家底,应该也是战斗力最强的。
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FROM 60.20.242.*
我说通婚那个只是说明征伐百越的不是像上面你说的只是开荒军团而已,不能说明是精锐,也说明不了不是精锐啊,而且当时六国刚灭,精兵多的是,主要派往南北两个方向,蒙恬王离在北,屠雎赵佗在南,分别都是数十万之众,没道理北边派俩名将,南边俩杂鱼吧?这个时候章邯根本没有出头的机会啊,以始皇帝用人的眼光来看,赵佗军事能力至少不比王离章邯差,而且他才20出头,又不是二代,必然有过人之处
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 只能说明去岭南的都是男的,不能说明是精锐吧?关中怎么会没常备精锐?赵高二世会跟这些士兵过不去?不怕没人护驾?发囚徒不代表全是囚徒,可以作为搭配,毕竟陈胜军人数众多。
: 汉初未搞定南越国,主要还是补给困难,加上匈奴未搞定,双方没有发生大规模冲突
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修改:popsoft FROM 60.20.242.*
FROM 60.20.242.*
副手主要是他太年轻了吧,出兵时才20出头,又不是二代,能当50万大军的副帅很厉害了
【 在 jmt2110 的大作中提到: 】
: 赵佗也是个副手。
: 主管领导死的早,临死前让他掌兵,然后他看岭南地理隔绝,中原乱成一片,决策正确,先是作壁上观,然后是拥兵自重,最后投降保全。
: 自己还长寿。
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FROM 60.20.240.*
他比任嚣先去,开始是屠雎是主帅,他是副帅,后来屠雎被百越人偷袭杀死了,始皇帝才换任嚣去接手的。后来平了百越设立三郡,任嚣是郡尉,赵佗担任了最重要的龙川县令,也都是始皇帝的任命,跟任嚣没啥关系
【 在 jmt2110 的大作中提到: 】
: 好像不是付帅级别吧,应该是任嚣的近臣而已吧。
: 所以占了大便宜。
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FROM 60.20.240.*