- 主题:为什么明朝干不过满清?有没有分析
1、明朝朝廷自己作死,财政制度破产,养不起强兵,抚不了百姓,先有明亡后有清兴。本来建州部也就是腠理之疾,加个李自成内外交叠就完蛋了。
2、地理上中国也比较倒霉,进入中世纪,技术发展停滞,汉人相对边地少数民族没有了汉唐以前的技术优势。只要王朝衰亡,就有灭国危险。
3、可以比较一下唐朝的安史之乱,性质比较类似。唐朝官军一开始打燕军也是败的落花流水,但那时唐朝有盛唐的底子,就能抗住,所以主要还是内政、国力因素,外战的武力因素真的不重要。
【 在 SadXiaoQiang 的大作中提到: 】
: 我个人认为是中庸之道害得
: 腐败只是表现
: 中庸喜欢搞制衡,而且专注搞制衡,不搞其他的
: ...................
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不玩笑啊,北宋从太宗到真宗,对契丹就是总体废柴,败多胜少,后期对西夏也是总体废柴,损兵折将,但一点没有亡国之虞。后来宋朝中央军和朝廷彻底衰朽了才被女真rush。
真正败在武力的就是南宋,但南宋算不上一个全国政权了已经;而且南宋打的也很顽强,蒙元的汉人世侯军也上了,等于蒙古集结了北中国的力量,所以最后看起来,还是国力比拼输掉了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 开玩笑吧?
: 内政国力就是为了练出一只精兵
: 但国力强大,选人不当,也可能养出一帮废柴
: ...................
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这就有点牵强了,大明已经灭亡了,中国人的阶级矛盾周期律导致的改朝换代正在进行,满清是搅局者,绝非满遗电视剧无耻吹捧的解放者。满清一开国就对老百姓非常残暴,杀人如麻、圈地禁海,这一点跟历朝历代完全不同,历朝历代,阶级矛盾的积累都有个长期过程,包括明朝。这就是满清异族统治的本质性质决定的。
【 在 woo333 的大作中提到: 】
: 满清的主力其实还是汉人。不说绿营兵,八旗兵里汉人人都占很多。我觉得根本原因还在于明朝的朝廷对老百姓太刻薄了,皇帝对官员太刻薄,士绅对普通农民太刻薄,人心如散沙。
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修改:tianc03 FROM 117.136.0.*
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满清杀汉人可是很多的,辽宁汉人都灭绝了,南方也害了不少人。
八旗圈地圈的都是河北农民的地,大顺朝早就换代了,没朱明什么事了。新朝一般都是轻徭薄赋,怎么能养这么多特权阶级。所以,满清入关的反动性还是不容置疑的。
【 在 woo333 的大作中提到: 】
: 我其实觉得满清在封建统治者里算还好的。满清杀人不算多的,圈地大部分圈的是明朝皇室和贵族的地,后来的废除人头税和永不加赋也是在清朝。但是满清打天下的先锋,确实都是汉人呀,这一点没法说。
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历朝历代,阶级矛盾激化导致改朝换代,那是历史周期律,是统治阶级腐朽导致的,这算是历史必然。
满清是边区少民集团造反,是小团体利益跟野心膨胀,蒙古人来那是游牧蛮族入侵,这两个都是强加到中国人民头上的,是让中国人民受更多的罪,当然要大加批判。南宋北宋本来还没到阶级矛盾激化亡国,明朝虽然已经气数已尽,但顺朝也建立起来了,结果新政权被换成了更残暴的满清,更多的人死去,活着的人做了奴才。中国人民不需要一个异族来压迫,有问题吗?
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 多少是个相对概念吧
: 我国那次改朝换代死的人也不少啊
: 没有对比,怎么评价?
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修改:tianc03 FROM 117.136.0.*
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屠杀、逃亡、当包衣nu才,少数人当汉jian入旗。此后200年,直到闯关东放开,辽宁都没有几个汉人。这就是整天吹捧的满清对东北的“贡献”,差点变成真“满洲国”
【 在 woo333 的大作中提到: 】
: 我觉得辽宁的汉人是不是都加入八旗了?甚至是满人里,是不是也有汉人?
: 的大作中提到: 】
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中国的大王朝更迭,人民起义一般都起到了关键的作用,所谓周期律就体现于此。而具体的改朝换代胜利者,跟欧洲也没有多大差别,都是新的军阀、新的军事贵族集团趁乱收拾时局。
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 西方就没有历史周期律,历史周期律是B类文明的特征。
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拉倒吧,人种都换几遍了。古欧洲我只看到了不断亡国,史前采集土著亡了,古希腊亡了,凯尔特亡了,罗马亡了,东罗马亡了。然后老百姓被军事贵族和宗教神棍联合奴役,没有反抗能力和反抗意识,所以才显得没有周期。
中国历史也是不断被入侵、重启,但每次都还能涅槃重生。中国人也有反抗精神、变革现状的精神,所以才有周期律
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 欧洲是不断前进的,而历史周期律代表停滞。
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你说这些根本不是一家,也不是现在主流白皮的祖宗。中世纪所谓倒退实际上就是古罗马毁灭、日耳曼人开化的阶段。希腊人说不定和阿拉伯人血统更近一点,文化上也受亚洲的腓尼基人的启蒙,近代希腊人属于土耳其统治,也是亚洲的。这么说,亚洲历史才是辉煌的历史,不断启蒙欧洲啊。
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 古希腊很优秀,罗马更优秀,中世纪开始有所倒退,但马上又取得了进展,然后文艺复兴什么的就更不用说了。
: 欧洲历史是一部光辉的不断进步的历史。
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修改:tianc03 FROM 117.136.0.*
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说不过就往民族上扯,这不是民族问题,是道义问题。中华民族内部,如果现在处处都讲汉族优先的话,你会觉得怎么样?这点朴素的公平还需要说吗?满清就是个畸形倒挂的体制,这样的体制对中华文明的发展起到了严重的损害,不管哪个现代中国人,都应该批评这种体制。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你是哪边的?
: 蒙古族,满族都是中华民族的一部分,这是无容置疑的
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