大部分中国科技史著作，比如冶金史，化工史，说到古代中国科技，一般都是到明末《天工开物》等就戛然而止，然后笔锋一转，就是近代洋务运动中国落后西方，引进技术云云。为了避免他大清太尴尬，一般把明清放一起说，笼统的说清朝进一步的"发展"。你说呢
晚明人是知道第谷的，英国人那会儿也不过如此。并不落伍。唯一区别是关键的一步，意大利人伽利略在天文观测和古希腊文献基础上构建现代公理体系的著作没有流传到中国来。后面牛顿时代就更不知道了。
伽利略后来被宗教迫害，所以意大利人最后不如新教国家，中国本来是世俗国，比新教国家更容易接受科学。
【 在 hooge 的大作中提到: 】
: 看来科技落后不是近两三百年的事了。
: 啥时候落后的？谁能说说吗。
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近东地区，新石器以来就是文明荟聚的中心，有埃及，巴比伦，苏美尔，腓尼基。希腊人的成就跟腓尼基人发明字母密切相关。腓尼基人用字母抽象音节这种思维模式的提出是很了不起的，希腊人对字母的抽象作用做了进一步的发展。
但是，不论西欧人还是中国人，都可以学习别人，在受古代思维启蒙这一点上，并没有什么本质不同，古希腊对西欧人和中国人一样，都是外国人而已。中国的象形文字思维模式，也有自己的好处，比如促进大一统，提高知识分子地位。
中国最大问题是这几百年受侵略影响太厉害，尤其是后一次，直接导致文明交流都中断了，本来离其他文明就远。
【 在 zhangxiaoxia 的大作中提到: 】
: 几千年各种所谓文明加起来比不过一本几何原本那几个定理  
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古希腊人跟现在的西欧人祖宗不是一家，也深受亚洲影响，凭什么划入"西方"？西欧人认祖宗倒是挺积极，把古罗马，古希腊都认作自己祖宗
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 是的。
: 换句话说，西方老祖宗就已经吊打了当时的所有文明，而且不仅是当时，还包括他们几千年以后的发展。
: 西方领先世界3000年。
: ...................
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这个跟“中国vs外国”的潜意识一脉相承，既有中国人天朝上国的排外意识作祟，也有河殇派的催眠、近代以来的自卑，总是把优秀的就说成是“他人的”。
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 祖宗么，就是靠认出来的，人家继承了，就是祖宗。中国教材讲西方历史，也是这个脉络下来，说白了也承认希腊是西方祖宗。
: 而西方领先中国三千年或者说领先世界三千年。，你看，不是我说的，很多人其实都有这个想法，因为其实这个是中国人对于世界发展的潜意识。我只不过点出来而已。
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日本兰学兴盛的时间你再查查，这不是嘲讽我大清吗。朱舜水东渡时候日本人多么崇敬他，后来满清时代日本人对中国哪还有一点敬仰。包括朝鲜人。
中国在东亚的霸权地位那时候就完蛋了
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 打死了也就这么几个人了吧，而且大部分是信基督教的，而且说白了对于基督教并没有什么正确的认识。利玛窦一死，基督教不再披个儒家的羊皮，立刻就出事了么。这可是大明朝啊。
: 你这几个人干的事情，可比不上日本的兰学，人家人才翻译时间影响都强多了。你准备吹德川幕府么？
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