- 主题:王导、谢安算什么水平的名相？
首先这俩可以算名相名臣吧
一个辅助小朝廷渡江后坐稳位子，一个协调各派关系打赢了淝水之战，私德上也没有啥污点
但是好像历代（包括封建时代）对这俩评价主要是从世家大族优秀代表的角度说的比较多，从个人角度比诸葛亮这样的就差远了（其实诸葛亮也是世家大族呀），与后世的唐宋明清的著名文臣比，似乎也没什么存在感，比喻文庙里的韩愈啥的
李白比较崇拜谢安，但是其实主要是崇拜（应该说羡慕）他先隐居又入世，建功立业的经历
这俩水平和功业到底算什么级别的评价？
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FROM 210.12.255.*
诸葛三兄弟，后面还有诸葛诞，然后魏晋有诸葛靓、诸葛恢等等，还是出了不少人的吧
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 诸葛不算大族，普通士族
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FROM 210.12.255.*
果然是没有存在感。。。你说的这几个人，一般人更不认识。。。。。。。
这么说，以他们的水平功业，有现在的知名度算不错了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 和南宋做对照的话
: 王导类似吕颐浩
: 谢安类似陈康伯或虞允文
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FROM 210.12.255.*
是，诸葛可能算大族差点，但是算名士名族还是没问题的
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 你对世家大族是不是有什么误解？
: 世家大族的含义是朝廷内外都是你们家的，当时的说法是“王与谢共治天下”，“旧时王谢堂前燕”，这才叫世家大族，就诸葛亮这种独身一个的，凭啥叫世家大族？
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FROM 210.12.255.*
王导不粘锅呀，亲兄弟谋反作乱，自己愣是能撇清善终
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 王导只能算是一个庸臣权臣，协助兄弟攻进首都，何德何能和谢安相比？
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于谦？
【 在 linlin1986a 的大作中提到: 】
: 于老师的水平
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那不低了，于谦水平挺高的
【 在 linlin1986a 的大作中提到: 】
: 差不多吧，最高也就这样了
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FROM 210.12.255.*
转载？还是自己打的？
加上您的上一篇回复，这里大致的观点有不少我是赞同的，但是也有一些不同意见
1.世说新语毕竟不算是历史书（虽然晋书里部分内容也参考了世说新语），主要还是段子集，里面很多东西是完全胡说的。著名的比如曹操追杀匈奴来使。所以文章里面批评王导的例子基本上都引用世说新语的记录，差点意思
2.说到北伐问题，里面说北强南弱是倒果为因，如果元帝和王导好好搞，就有可能成功。但是我印象中。。。。几千年中国历史里，政权南渡后都没有短时间（1、2代内）又打回去的，无论是南北朝五代还是南宋南明都没有成功的，这里面应该也是有一定规律性的东西，不可能简单说王导和元帝本来可以如何如何
3.里面说到王导的一大问题是冲击皇权，但是，既然这篇文章的观点既然已经如此“现代”了，在这一点上突然抛出“不应该冲击皇权”是几个意思。。。。。所谓皇权只是封建视点下崇高不可侵犯，现代视野下，完全不能算错误，其实同样的问题也出现在明史讨论中，很多人喷清流是动摇皇权，认为阉党是代表皇权的，所以阉党对国家的贡献才是正面的，清流祸国殃民一己之私，问题是你一个现代人，怎么突然就站到皇权角度去发言了，皇权这种东西有什么好维护的
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 这次永昌元年年初的王敦之变，影响甚巨。
: 王敦之变，导致了王氏家族权力空前膨胀。史称，王敦得志以后，更加骄横，四方贡献多入王敦府邸，地方大员都是王敦的私人，王敦以沈充和钱凤为智囊，以诸葛瑶、邓岳、周抚、李恒、谢雍为爪牙，司马睿真正成了孤家寡人了。相反的，东晋皇权则降到最低点。到了这一年的闰11月10日，毫无实权的司马睿，忧愤成疾，被王敦活活气死，终年47岁。临死前，司马睿留下遗诏，请求王导辅政。
: 除此之外，这场事变还在很多方面影响了东晋一朝的政治走向：
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