- 主题:秦灭六国，没有给本国带来富强，战斗力下降
怎么可能透支？灭六国以后还有足够的机动兵力南征百越，北击匈奴
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 实际上秦灭六国的时候，秦远远没有到国力超越六国之和。一方面正好是遇到了六国自然灾害频发，普遍出现内部不稳的虚弱时期，一方面也是各个击破。即使是这样，秦国也透支了自己的军事和经济能力。
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FROM 42.120.75.*
这个李斯当初在各地起义的时候也跟胡亥提过，貌似被赵高拦下来了，一般儒家总喜欢黑法家李斯，但是法家派分析问题的能力远比儒家强，能找到根子问题
《史记·卷六·秦始皇本纪第六》右丞相去疾、左丞相斯、将军冯劫进谏曰：“关东群盗并起，秦发兵诛击，所杀亡甚众，然犹不止。盗多，皆以戌漕转作事苦，赋税大也。请且止阿房宫作者，减省四边戍转。”
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 土地增加了很多，但需要罢兵去徭，养一养
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光秦二世一个人搞蹦不了秦帝国，是一把手秦二世和二把手赵高一起把秦帝国搞垮的，如果原来的二把手李斯在位置上也不至于搞成这个样子
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 战斗力并没有下降，统一前秦军也时不时拉跨
: 关键是秦二世把人心搞散了，军队和政府组织都出现了问题，导致最后雪崩式垮台
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这些都是细枝末节，秦能灭六国是实力使然，六国正规军都打不过秦军，更何况乌合之众起义军，秦灭六国以后还有足够的兵力南征百越北击匈奴，实力远超六国
是秦帝国一把手胡亥和二把手赵高一起出问题才导致秦国灭亡，但凡一个正常都不至于灭亡，李斯活前帝国还可以撑着，死了半年以后就发生了巨鹿之战这种转折性战役，整个帝国从上到下都对这两货丧失信心
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 秦末六国前看着土地大，其实很虚的，之前最后一次合纵，合纵方北边一路越过故赵地韩地魏地攻打到咸阳附近的蕞，合纵方南边一路越过故魏地周地打到函谷关。而这没有这些列国失地当地势力大规模放水是不可能的。还有韩国太史腾投降秦国后被秦国任命为南郡守，结果太史腾发现秦国占领南郡五十年了都还没能在南郡推行秦法。秦国占领的巴蜀也长期叛乱不稳定。还有秦国刚灭六国就苍梧叛乱，然后镇压苍梧派去的军队也叛乱。赵政多次被刺杀，都抓不到主谋。东郡落陨石，有人写怪话也找不到主谋，只能滥杀陨石附近所有百姓。可以说赵政还没死就已经全国是火药桶了。
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巨鹿之战秦军将领章邯都是害怕赵高搞事干脆投降，论楚军战斗力实际是打不过秦军的，是秦国上下都对一把手胡亥和二把手赵高丧失信心，原来的开国首席功臣二把手李斯还被腰斩，已经让全国上下人心尽散
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 老秦人大军化整为零去各地镇压了，后来在秦末各地被杀不少，项羽碰上的章邯大军是混编部队。项羽超神统帅力+楚军哀兵必胜打垮了最后的秦国主力。
: 蒙恬随扶苏自杀也是一个原因，人心确实散了
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秦军军官素养要比项羽这边强，秦军最后打崩了那是整个国家组织完全崩溃，上面对上面完全绝望，你想想开国最大功臣李斯都能被赵高腰斩，为秦国卖命还有什么盼头，正常的秦国激励制度都被赵高等人完全破坏了，士兵打仗当然军心涣散
你看看项羽能被秦军气势逼到采用破釜沉舟激励士气的地步就说明秦军军官素养还是可以，也说明了项羽个人能力根本就对抗不了一直正常的秦军，能够组织囚犯进行有效攻击，说白了还是曾经秦国遗留的激励制度尚在，赵高动不动甩锅杀功臣的做法肯定寒了人心，否则也不会出现20万大军被坑杀这种闹剧
史书传的项羽多牛逼似的，那是项羽在农民起义军中相对牛逼，在正规军中这种武将个人武力根本不叫个事，秦军战力从来不靠武将个人武力值，一直靠将帅指挥，所以指挥得当训练得当激励得当，囚犯部队也可以吊打农民军，什么十八路诸侯都是唬人的
秦国有无数次力挽狂澜的机会，一开始可以政治上经济上解决，后来可以军事上解决，在李斯死后连军事解决的可能性都没了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 战斗力上真说不好，章邯兵力远超项羽的5万，但这里面并没有多少老秦人部队、长城军等精锐，很多是囚犯、壮丁。被项羽以少胜多打的落花流水就说明了这点
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修改:simazl FROM 42.120.75.*
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六国都是乌合之众，正常交战根本没有任何赢的可能，秦军军事领导已经不信任政治领导自己内乱，项羽这厮是吹出来的，这种单兵能力再强有个屁用，秦军正常发挥这厮只有逃命的份，这厮出名只是六国其他更渣衬托的
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 章邯20万坑杀的应该都是秦人，六国人员在巨鹿后估计由贵族领回去了吧，如果被坑杀的是六国人，三秦父老有什么理由恨项羽，应该是六国急吧？。而王离的长城军团应该是建制完整的秦军部队。
: 至于巨鹿，项羽不是一个人在战斗，六国数十万军队在那里，使得秦军也不能为所欲为地包围项羽，真正交锋的界面人数差别不会很大
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FROM 42.120.75.*
章邯跟项羽和谈投降还不是内乱啊？乌合之众成长需要时间，秦军可以在这个成长过程中瓦解乌合之众，秦军统一前吃过败仗从来不会伤及根本，已经没有人愿意为秦政府卖命了
从理论上说，如果秦国上面不瞎搞就是巨鹿之战失败秦依然可以翻盘，函谷关守住，实力远不如当年六国正规军的乌合之众很难攻入，但是事实是秦庭已经都是妖魔鬼怪在作祟，组织已经解散
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 秦军在交锋时候并没有内乱，中央的影响么那么直接，没必要神话秦军，统一前不一样吃过败仗。
: 乌合之众也有成长过程，历史上这样情况不少，谁规定正规军就无敌？
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修改:simazl FROM 42.120.75.*
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击败又不是被包饺子，秦军被击败绩效肯定不好，没办法回去交差，赵高这厮连秦帝国第一大功臣李斯都敢杀，章邯肯定要背锅掉脑袋的，最后投降导致20万大军被坑杀，这20万大军死的很窝囊
就算是20万全军覆没，秦朝依然有回旋余地，问题是一把手胡亥和二把手赵高真的烂到根子了，没法救了，像峣关这种被张良忽悠的守军不是对秦庭失去信心这帮连根据地都没建立好的起义军打进咸阳得等到下辈子
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 和谈是在被击败后了，所以我说交锋的时候没有内乱。
: 当然，秦如果不是出了问题，凭借剩余的秦军，是完全可以退守关中的，就像此前六国合纵时候。
: 反秦义军经过几年战争，可谓身经百战了，看史记里，这三年战斗非常频繁，巨鹿之战，以及刘邦入关表现看，指挥有序，显然经过训练建设，远不是一般乌合之众
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修改:simazl FROM 42.120.75.*
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