- 主题:晚明是中国第一次大规模学习西方科技吧
大规模是怎么得出来的?
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 印象中当时翻译和出版的西方科技著作数量相当惊人,可惜被满清入关打断了。明朝别的没什么值得赞扬的,但是这一点确实殊为可惜。
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《乾坤体义》利马窦,1614年出版
《天问略》阳马诺,1615年出版
《寰宇始末》王丰肃 1637年出版
《寰有诠》 傅泛际和李之藻 1628年出版
以上都是介绍托勒密-亚里士多德宇宙体系
《五纬历指》 罗雅谷 1637年
《崇祯历书》中的一部 第谷.布拉赫宇宙体系
《表度说》 熊三拔 1611年
《远镜说》 汤若望 1626年
上面是托勒密、第谷.布拉赫、伽里略传统
《乾坤体义》利马窦,1614年出版
《职外方纪》 艾儒略 1623
《性学粗述》艾儒略 1637年
《主制群征》汤若望 1636年
《几何原本》利马窦和徐光启 1613年
《同文算指》利马窦和李之藻 1613年 介绍西方算术,笔算
《测量法义》利马窦和徐光启 1607年
《奇器图说》 邓玉函和王徵 1634年 介绍16-17世纪的欧洲机械和工程
《泰西水法》 熊三拔和徐光启 1612年
《名理探》 傅泛际和李之藻 1627年 介绍亚里士多德逻辑学与辩证法
1606年,徐光启与利玛窦合译了《几何原本》
1613年,李之藻根据欧洲人克拉维斯《实用算术概论》与中国程大位的《算法统宗》重著,并完成《同文算指》
1637年,宋应星对声音的产生和传播作出了与现代相似的理论,认为声音是由急速移动撞击空气或物件振动而产生,声音则则是通过空气来传播的,同现代理论非常相似同年,方以智提出了时间和空间不能独立存在的时空观念。 同年,方以智解释蒙气差(现称大气折射)现象。
《坤舆格致》是在李天经主持下,汤若望和中国人杨之华、黄宏宪合作翻译,共四卷。原著是德国学者阿格里科拉的《矿冶全书》。这本书中涉及的化学知识,有相当部分明代中国知识分子是已经掌握了,在《中国通史》有这样的介绍“中国最早记述无机酸的是徐光启的一篇手稿《造强水法》。据研究,《造强水法》即制硝酸的方法。”此外“方以智《物理小识》提到:‘有?水者,剪银块投之,则旋而为水。倾之孟中,随形而定。复取硇水归瓶。其取硇水法,以玻璃窑烧一长管,以炼砂,取其气。道未公为予言之。’道未是汤若望的字,因此这是汤若望向方以智介绍的一种制取无机酸的方法。”
明代李天经时期翻译的重要书籍还有《主制群征》
此外,还有《泰西人身说概》(1635年)《人身图说》(相同时期),《西国记法》(1595),《性学觕述》(1623),《主制群征》(1629?1636?),《泰西水法》(1612)等等。
【 在 ztmyy 的大作中提到: 】
: 说了半天,还是没说出来。到底是什么书啊?
: 满清这么差,怎么汉人还被统治,怎么就这么顺从啊?是不是汉人人种太差呢?是不是要引进白大爷来改进人种啊?
: 满人人数从开始到今天,一直就只是汉人1%
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FROM 1.91.1.*
即便引进了一些著作,也没有引进科学研究体系,对于学术和民间几乎都没有影响,何来大规模?
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 印象中当时翻译和出版的西方科技著作数量相当惊人,可惜被满清入关打断了。明朝别的没什么值得赞扬的,但是这一点确实殊为可惜。
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至少经院哲学体系早已经有了,而且欧洲文艺复兴了,原来古希腊那些实证、逻辑研究方法也都找回来了,这个体系培养了伽利略、哥白尼这些人。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 西方也没啥体系吧
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没看到想要建立西方科学体系的迹象,感觉就是一些士大夫比较有兴趣,传教士为了传教,引入西方的书籍、武器,唯一有点作用的就是所谓红衣大炮了。至于说明朝不亡能不能发展出来西方科学体系,我觉得够呛,文化土壤不行,西方的科学体系讲究实践、逻辑,我国文化讲究君主、权威、传统,根本不相容,而民间更是没有土壤,老百姓都被土地锁死,商人缴纳重税,没有一个阶层有这个条件来创造自己的体系。后来清朝是康熙皇帝对西方科学有兴趣,但是也只是作为一种个人趣味,尽管太平盛世,也仍然没有任何发展。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你可以认为是曹雪芹开了个篇,想写部大作时,
: 结果家里来了强盗,抢了家产,杀了作者。
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民国怎么没发展,西南联大难道是49年后的?
科技是要钱的,但是培养科学人才的钱是有的,而且那时候的大学独立性比现在要强得多,因为zf还没意识到管控年轻人思想的重要性。
民国时期高楼、铁路、万吨轮、化工这些工程技术成果都是有的。
【 在 ztmyy 的大作中提到: 】
: 辛亥革命后,民国百般跪舔欧美,科技发展了吗?没有。
: 新中国建立七十多年了,依然科技发展困难重重。这个论坛不时有人抱怨制度制约科技发展。
: 可是,有人竟然以为几个洋教士就能让明朝科技腾飞。
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FROM 1.91.1.*
流传个屁啊,就一些官员士大夫互相传看而已,老百姓都不认字,大部分知识分子只想做官,为啥后来要废除科举,不废除没人研究科学,京师大学堂早期就充分说明了这一点。
如果体系没发明出来当然要从无到有建设,但是西方已经有大学体系了,如果愿意是可以搬过来的,当然能不能用另说。人和知识也都可以跟着体系一起引进,当年洋务运动、新文化运动也是都连人带体系一起引进的,共和国引进苏联体系也是如此,根本不需要先做准备。
编个历法算什么,清朝也参考了西方的天文学理论修订了历法,对社会有影响吗。而且明朝到死用的都是不准的旧历法,徐光启那个崇祯历法被士大夫攻击根本没有启用。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 要知道星星之火可以燎原,何况是数千册西方科技书籍,都翻译进来、流传开来,必然会有巨大的影响。你所谓的引进体系完全是本末倒置,必须先有人,有知识,然后才有体系。从来没有过先搭架子然后往里填充的道理。
: 在明末能这么大规模的引进、翻译西方著作,徐光启这样的人能到大学士的位子,能采用西方天文学理论编纂中国历法,足以说明当时西学已经在中国产生了相当的影响。只不过满清入关,一切都戛然而止罢了。
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FROM 1.91.1.*
明朝还是有东西厂、锦衣卫、庭杖以及各种复杂礼节,君臣关系哪有可能跟文艺复兴时期国王领主和下属那种相对平等的关系相提并论?而且明朝清流为了博取名声骂皇帝那是共识,结果推动了明朝进步了吗,一种君臣游戏罢。明朝对于民间控制较弱,文字狱比较少,这个是不错,但是也不能说明民间势力已经发展到跟皇权相提并论的程度,如果真到如此了,也一定会被官僚体系掐灭。就好比我们现在也能在网上抱怨下zf,你就能说我们跟zf很平等了?
要是拼论文,你到论文网上能找到各种结论,有的说比较平等的,也有说等级森严的,你就看一个结论的文章就来当论据?
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 我国文化讲究君主、权威、传统,根本不相容------别把大清那一两百年形成的印象往整个传统文化上套,这和晚明的社会文化风气搭的上边吗,下面节选自商传老先生的《晚明社会转型的历史思考》
: 晚明政治的变化
: 万历十七年(1579)岁末,一份大理寺左评事雒于仁骂神宗皇帝的奏疏成为晚明政治状况的生动写照:“皇上之病在酒色财气者也。夫纵酒则溃胃,好色则耗精,贪财则乱神,尚气则损肝。……皇上诚嗜酒矣,何以禁臣下之宴会?皇上诚恋色矣,何以禁臣下之淫荡?皇上诚贪财矣,何以惩臣下之饕餮?皇上诚尚气矣,何以劝臣下之和衷?四者之病,缠绕心身,臣特撰四箴以进,对症之药石也,望采纳之。”(《明神宗实录》卷二一八,万历十七年十二月甲午)
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FROM 1.91.1.*
刚开始是以贵族为主,后来进入近现代社会,教育普及,平民子弟也可以搞啊,你的大学老师是贵族士大夫吗?
就算是前期,欧洲也有平民子弟在搞科学研究啊,只不过需要贵族或者教会的支持接济,而当时很多贵族和教会也愿意支持这些人才。我国的官僚们只愿意接济自己的门生当官。这就是差别。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 科学这玩意儿,难道不是自古至今都是官员贵族士大夫在搞吗?无论中外,老百姓饭都吃不饱,搞p的科学。
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FROM 1.91.1.*
我说是绝对禁锢了吗?我是说相对于西方宽松土壤,中国不具备转型的条件,至于清朝的加深极权就更不可能了。至于你说的詹姆斯一世的行为也远不及中国朝廷的残酷。
【 在 karin 的大作中提到: 】
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: 同时代英国詹姆斯一世解散议会,抓捕议员又怎么着了,啥都不是非黑即白两极化的东西。现在史学界说到明中后期都言必称转型,变迁之类的词,不止商传,张显清万明樊树志毛佩奇陈宝良等明史界大佬都一样。你可以去找找论文,恐怕除了中学历史教育学刊之类的,很难找到晚明是禁锢社会的论文
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发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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