晚明东西方交流，是同步的。不是明仰视西方那种清末状态，而是平等交流。
我印象很多出国留学的学者，都有类似的学习经历。有去巴黎学习的学者还说过，法国有专门学者讲中华文明对西方的传播影响。大概也是清以后中华无进步的观点
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 印象中当时翻译和出版的西方科技著作数量相当惊人，可惜被满清入关打断了。明朝别的没什么值得赞扬的，但是这一点确实殊为可惜。
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FROM 223.104.150.*

原来是大清正白旗朱姓侯爷后代。
皈依者狂热。
可以理解
【 在 ztmyy 的大作中提到: 】
: “你们蛮族”？你是什么族啊？确定是汉人么？有没有鲜卑、氐族的血统啊？有没有秦国或西戎血统啊？你是商朝的族人还是周朝的族人啊？
: 老子是朱家的子孙，成了你口中的蛮族。
: 哥特蛮族就是比罗马种先进，你跪舔的白人，大多是哥特人日耳曼人的后代。
: ...................
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你可以认为是曹雪芹开了个篇，想写部大作时，
结果家里来了强盗，抢了家产，杀了作者。
【 在 CRH11 的大作中提到: 】
: 即便引进了一些著作，也没有引进科学研究体系，对于学术和民间几乎都没有影响，何来大规模？
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FROM 49.93.129.*

噗。
这是刘心武解读的，还是谁解读的？
人才啊
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 曹雪芹开什么盖了？他那个红楼梦反而预示了大清的灭亡。
: 贾宝玉就是光绪，贾母就是慈溪，刘姥姥就是袁世凯。
: 贾府就是大清。
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FROM 49.93.129.*

你说出来明清的不同。就是明朝士大夫对西方科学体系感兴趣。
清是康熙对科学体系感兴趣。（但是康熙严令不能向汉人普通阶层传递这些知识）
这两者的影响团体规模是远远不同的。
事实上，后来清末学习西方科技的主力，也是汉人士大夫。而清朝寄予厚望的八旗子弟也毫无用处。也正是这些学习了西方科技文明的士大夫子弟完成了身份转化，最终和汉族官僚联手埋葬了大清
【 在 CRH11 的大作中提到: 】
: 没看到想要建立西方科学体系的迹象，感觉就是一些士大夫比较有兴趣，传教士为了传教，引入西方的书籍、武器，唯一有点作用的就是所谓红衣大炮了。至于说明朝不亡能不能发展出来西方科学体系，我觉得够呛，文化土壤不行，西方的科学体系讲究实践、逻辑，我国文化讲究君主、权威、传统，根本不相容，而民间更是没有土壤，老百姓都被土地锁死，商人缴纳重税，没有一个阶层有这个条件来创造自己的体系。后来清朝是康熙皇帝对西方科学有兴趣，但是也只是作为一种个人趣味，尽管太平盛世，也仍然没有任何发展。
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