- 主题:八国联军打到北京那会，李鸿章袁世凯在干嘛？
俱往矣，顺应世界潮流，消极接轨
中国坏在慈禧手里，光绪又无能。
国运坏到极点
【 在 meisen 的大作中提到: 】
: 李文忠在搞东南互保，袁宫保在山东观望
: 来自 OXF-AN10
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FROM 167.71.37.*
那时候荣禄掌管武卫军各支，袁世凯武卫右军只是其中一支，后来袁世凯带领进入山东平义和团，其他各支聂士成等都在对八国联军时被灭，最后袁世凯部成为京师附近唯一力量，因此慈禧回京之后必须依赖于袁世凯，对其庚子国变时期观望自然无法追究
【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】
: 那北洋呢？归谁管了？怎么八国联军都打到北京了，大清最精锐的部队这会在干嘛了？
: 【 在 westholly 的大作中提到: 】
: : 甲午之后李鸿章就基本没兵权了 他那时候做两广总督 离北京太远
: : 袁世凯在做山东巡抚 带着他的武卫军在山东镇压义和团
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FROM 223.104.212.*
那东南互保那会，各个地方军阀没有部队吗？
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 那时候荣禄掌管武卫军各支，袁世凯武卫右军只是其中一支，后来袁世凯带领进入山东平义和团，其他各支聂士成等都在对八国联军时被灭，最后袁世凯部成为京师附近唯一力量，因此慈禧回京之后必须依赖于袁世凯，对其庚子国变时期观望自然无法追究
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FROM 106.47.38.*
有，但除了湖北新军大都没什么战斗力，比起当时的武卫军差很多
【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】
: 那东南互保那会，各个地方军阀没有部队吗？
: 【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: : 那时候荣禄掌管武卫军各支，袁世凯武卫右军只是其中一支，后来袁世凯带领进入山东平义和团，其他各支聂士成等都在对八国联军时被灭，最后袁世凯部成为京师附近唯一力量，因此慈禧回京之后必须依赖于袁世凯，对其庚子国变时期观望自然无法追究
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FROM 101.83.120.*
怎么没国几年，到兵阀混战时期，一个个的牛逼了
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 有，但除了湖北新军大都没什么战斗力，比起当时的武卫军差很多
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FROM 106.47.225.*
菜鸡互啄。没看北伐军一起来，都歇碧打烊了
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 怎么没国几年，到兵阀混战时期，一个个的牛逼了
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FROM 223.104.150.*
发信人: lu1 (^_^), 信区: Modern_CHN
标 题: Re: 1900年东南互保刘坤一张之洞等是不是汉奸？
发信站: 水木社区 (Sun Mar 28 22:43:13 2021), 站内
汪精卫等跟1900年东南互保有什么区别？溥仪跟1900年东南互保有什么区别？
发信人: lu1 (^_^), 信区: Modern_CHN
标 题: Re: 1900年东南互保刘坤一张之洞等是不是汉奸？
发信站: 水木社区 (Sun Mar 28 23:04:02 2021), 站内
因为政府是清朝就为1900年东南互保喝彩。始作俑者其无后乎？清朝已经灭亡了。以后别人也可以自保？
发信人: lu1 (^_^), 信区: Modern_CHN
标 题: Re: Re:1900年东南互保刘坤一张之洞等是不是汉奸？
发信站: 水木社区 (Mon Mar 29 12:48:25 2021), 站内
以史为镜可以知兴替
晚清，凭实力已经不可能战胜外部列强，内部又有百倍于己的第五纵队，清朝不灭亡就违反自然规律了
清人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。
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FROM 43.224.44.*
北洋六镇
五镇都被八国联军消灭了
就袁世凯因为调任山东巡抚
带走了一镇躲过一劫
袁世凯就靠仅存的这一镇夺了满清天下
你说袁世凯肯不肯去跟八国联军死磕？
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 那北洋呢？归谁管了？怎么八国联军都打到北京了，大清最精锐的部队这会在干嘛了？
: 【 在 westholly 的大作中提到: 】
: : 甲午之后李鸿章就基本没兵权了 他那时候做两广总督 离北京太远
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- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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FROM 101.87.107.*
东南互保，地方已经不听中央的了
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FROM 223.72.62.*
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 怎么大清就靠着义和团在抵抗呢？手握兵权的李鸿章袁世凯呢？
李鸿章在当两广总督
袁世凯在当山东巡抚
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FROM 223.104.39.*