再耗下去后金也会像前金一样没落。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 没有老李折腾，他大明也无非多送几波
: 从野猪皮七大恨起兵后，大明送了多少波？有个不送，还能捞回来点的，被杀了；还有俩凑合能顶住不送的，一个被坑死，一个被逼改变策略，再送一波
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不是吴三桂开门，它能进来常驻？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 看看史书吧，好吗？讨论历史，好歹看点史书
: 除了袁崇焕的几次，明朝哪一次守住了？
: 拜宁远的坚挺，后金清不得不抢掠后，撤走；但大明军队惨败，百姓被掳走，财产损失惨重——这也能算守住？
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