北亚吧
【 在 yzy47 的大作中提到: 】
: 据说是那个时代打遍欧亚无敌手？
: 几乎没有失败过的人物？
: 所以明军出城打是肯定要失败的？
: ...................
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嗯，整个北亚无敌手
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 北亚吧
: 【 在 yzy47 的大作中提到: 】
: : 据说是那个时代打遍欧亚无敌手？
: ...................
--来自微水木3.5.8
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FROM 61.183.115.*

“ 所以明军出城打是肯定要失败的？”，要不先改一下
【 在 yzy47 的大作中提到: 】
: 那是背靠城墙。。。
: 不是真正的野战
: 我怀疑也先打仗最厉害的不是勇武，而是他的战术水平非常高，野战的穿插分割包围实力非常强
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FROM 223.104.42.*

真的是稳胜吗？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 明军本来稳胜，王振一番折腾，士气没了，也能守住
: 崩溃是中计，以为和谈了，自己散了
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: ...................
--来自微水木3.5.8
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FROM 61.183.115.*

有阴谋论，说土木堡完全就是明武人开国勋贵集团被文官集团给卖了。在补给没到位的情况下故意瞎指挥让几十万大军野外来回溜猴儿，士气耗光精疲力尽饿着肚子面对也先的突袭。
这一战就让勋贵集团一勺烩了，后来杀于谦就是皇帝找了个出气筒报复了一下。
从之后明朝文官集团对待武人的方式方法来看，这种说法不无可能。
明开国时期武勋贵重，文官命贱。土木堡一战之后明代一下子就蜕变成了一个类似宋代的文官治国典范了，除辽东一地之外，其他地区全都是以文御武。然后等辽东李成梁被文官搞下台，其麾下亲子义子李如松李如柏之流纷纷被拆分各处，一一战死，然后搞出了文官带领的关宁军……可以说，明代文官集团一直都是对着武人下刀来着，从来没手软停下来过。

【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 明军本来稳胜，王振一番折腾，士气没了，也能守住
: 崩溃是中计，以为和谈了，自己散了
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