- 主题:朱元璋为何要将自己拉起的队伍重新全部交给郭子兴?
洋洋洒洒,连英国女皇都出来了。你费劲表达的不就是老朱九字诀里的最后一条缓称王么
都是老朱部下?你还是翻翻前面的讨论吧,
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你要仔细研究中国史和朱元璋,就知道,这事儿也不奇怪
: 秦末天下大乱,萧何和曹参决定起事,想的是去把刘邦请回来。这个出头鸟,并不是谁都愿意当的
: 后面黄巢一通乱来,朱温却通过投降朝廷而生存了下来,这也说明,不当老大确实有其好处的
: ...................
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FROM 220.194.45.*
反正人家楼主认可了,你酸也没用
同样的事实,能否给出别人满意的答案,这就是水平
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 洋洋洒洒,连英国女皇都出来了。你费劲表达的不就是老朱九字诀里的最后一条缓称王么
: 都是老朱部下?你还是翻翻前面的讨论吧,
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FROM 60.29.153.*
因为他觉得这些人还是迷信郭子兴而不是他,将来也是跟着郭子兴家族,他重新拉起来的队伍就只听从他的了。
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 如果说朱元璋离开郭子兴相当于净身出户能够理解,就是将自己定位为打工人,离开了自己的原老板当然不能带走老板的资产;但是滁州算是自立门户后自己打下的,兵也是自己带起来的,为何郭子兴投奔过来后,朱元璋选择将兵权完全交给郭子兴呢?这着实有些不能理解。比如光武
: 更为关键的是,朱元璋早就看出郭子兴做不大,将自己的兵权交出去,很有可能又会被郭子兴给糟蹋掉呀。
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修改:bhima FROM 139.205.235.*
FROM 139.205.235.*
姑且不论你是否预言了楼主的认可
连事实都不清楚的满意答案,你佬就是这水平了?
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 反正人家楼主认可了,你酸也没用
: 同样的事实,能否给出别人满意的答案,这就是水平
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修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.*
貌似名义领导小明王就被老朱沉江里了
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 明史中或者续资治通鉴中记载了汤和虽然军阶比朱元璋大,但是却对朱元璋毕恭毕敬
: 弱问如果郭子兴不死,朱元璋该怎么操作好?谢谢
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FROM 36.19.229.*
言之有理
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 你要仔细研究中国史和朱元璋,就知道,这事儿也不奇怪
: 秦末天下大乱,萧何和曹参决定起事,想的是去把刘邦请回来。这个出头鸟,并不是谁都愿意当的
: 后面黄巢一通乱来,朱温却通过投降朝廷而生存了下来,这也说明,不当老大确实有其好处的
: 朱元璋性格里,有些保守,他宁愿要饭当和尚,也拒绝了好友的邀请参加义军——后来信件暴露,不得不跑路开干。而在刘伯温建议他不要救韩林儿的时候,他还是救了——当时朱元璋大事快成了,救回来个上司,真不如让他死在乱军之中呢
: 这是一种前面没人的恐慌感,当然老朱能力很强,克服是没问题的
: 而郭子兴虽然号称主导,但都是老朱的部下,他又能如何呢?想想英国女皇,想想伟人,想想曹总
: 有时候,不在最前面,反而多一些操作空间
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FROM 223.21.126.*
他不交兵权,真和老丈人闹翻了,也未必是件好事。
郭子兴还是有一定名望的,当时很多义军来投,看的是郭子兴的名望
而非朱元璋。
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱元璋为何要将自己拉起的队伍重新全部交给郭子兴?
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 20 13:52:28 2021), 站内
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: 谢谢,但是还是非常凶险,明显知道自己领导是猪领导,只会添乱
: 还只能毫无保留将兵权全部交出去
: 如果郭子兴后续一直没有死,朱元璋怎么办呢?
: 谢谢
: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 一是当时的朱元璋根基不够,影响力不如郭子兴;二是他当时还重情义,老丈人来投,
: : 肯定要表忠心。
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: 今天我们从这里出发,让我们充满信心,因为我们是这个时代最优秀的一群人……今天我们从这里出发,让我们以坚强的心面对各种挑战,因为任何新出现的问题都没有现成的答案,需要发挥我们的智慧……今天我们从这里出发,让我们以110年来中国知识分子以及五千年来中国士人以天下为己任的普世关怀作为我们人生的追求。只要民族没有复兴,我们的责任就没有完成……
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 166.111.106.*]
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FROM 114.245.113.*
嘿,懒得理你还上赶着。。。
你清楚的事实就是事实啦?
看看你这句:都是老朱部下?你还是翻翻前面的讨论吧,
我们讨论的是,为啥老朱要把自己拉起来的队伍给老郭;按你说的这句话,合着老朱自己拉起来的队伍不都是老朱部下?
就算退一步说,这句话成立。那么老朱有啥权力把不是自己手下的人交给老郭?这不是相当于,我把华盛顿交给你?你去打下来,然后就是你的了。。。。
你这属于逻辑混乱,连楼主讨论的问题都不清楚
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 姑且不论你是否预言了楼主的认可
: 连事实都不清楚的满意答案,你佬就是这水平了?
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FROM 60.29.153.*
是的
不过老郭 也没让他交啊,老郭没那么脸大
所以不交,未必就闹翻
也可以说,他沽名钓誉+火中取栗
但如果说,考虑老郭的名望,也说明老朱还是打算让老郭在前面啊
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 他不交兵权,真和老丈人闹翻了,也未必是件好事。
: 郭子兴还是有一定名望的,当时很多义军来投,看的是郭子兴的名望
: 而非朱元璋。
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FROM 60.29.153.*
嘻嘻,你的间歇性躁症又犯了
你佬和谁讨论呢呀,楼主问的是打下滁州后兵权为你啥交给了郭?
到你佬这为啥老朱要把自己拉起来的队伍给老郭,首先你佬咋考证出来老朱把自己部下交出来了,是老朱的总管职务被老郭撤了?还是徐达这些老朱的嫡系不再report给老朱了?而不久老朱又带兵打和州去了
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 嘿,懒得理你还上赶着。。。
: 你清楚的事实就是事实啦?
: 看看你这句:都是老朱部下?你还是翻翻前面的讨论吧,
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FROM 223.72.66.*