- 主题:中世纪养一名骑士需要多少钱兼论马其顿伪史
骑士的装备多数需要自己独立承担，有个例子可以参考，761年阿勒曼尼亚一位领主用其祖传地产加一个奴隶，只换了一匹马和一把剑，可见骑士装备的昂贵。
正因为骑士装备开销巨大，远非常人所能负担，故而需要足够的封地来支撑。从公元805年的《提恩维沃法令集》条文中可知，全副武装的骑士，至少需要12份采邑，大约为300——450英亩。另有研究表明，查理曼大帝时期要维持一名骑士平日与战时各项花销，至少需要300——600英亩耕地和超过100名隶农的劳作。而当时自耕农的土地一般在60——90英亩左右。
仅就战马而言，其价格令人咋舌，大约相当一个佃农10年的收入，为了保持行军速度和随时替换，骑士往往要配三匹马，分别用来平时骑乘、驮运装备、打仗冲锋。
现代希腊30%的面积是耕地，其中又有37%是灌溉农业（自然条件不好需要现代水利工程），现代马其顿2. 5万平方公里，也就是只有7500平方公里可耕地，一平方公里耕地247英亩，现代马其顿只有185万英亩耕地，600英亩养一个骑士只够养3000骑兵。跟我之前推算的相差无几。
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那个年代生产力低下，只有可当骑兵的士才能有财力置办一套骑兵装备，基本上骑兵=骑士。
中世纪骑士的装备费用是很昂贵的，“以8世纪的法兰克为例，一名骑士的装备大体价格是战马12索里达，铠甲12索里达，头盔6索里达，剑，剑鞘，长矛，盾牌和护腿的总价格大约为15索里达。而当时一头健壮的公牛价格在2索里达左右，也就是说，一名骑士的装备超过了22头公牛的价格”
811年米诺恩斯敕令就规定凡是准备参军的人必须自行准备三个月的粮食和半年的衣服，如果一个人有能力全副武装的骑马作战为某人效劳，那么他就可以被称为骑士”。
基本上按这个标准可当骑兵的士才能置办装备 粮食 战马成为一名骑兵
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 骑士=可当骑兵的士
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我上就我上，等我这段时间忙完了老子一定发paper打你脸
【 在 chenqnet 的大作中提到: 】
: 对比是一个重要的分析方法——但前提是对比要在相同条件下进行，没有这个前提，得到的结果就毫无价值。
: 首先，一千多年后明朝的这个情况不能决定公元前四世纪时希腊马其顿的情况。他们的地理条件决定了他们的经济结构与中国差异很大，没有可比性。而且按中国明朝的情况推算一千多年前希腊马其顿，这是关公战秦琼
: 同样，用一千多年后蒙古骑兵的建制和保障模式去套用公元前四世纪的骑兵，这也很荒唐。任何战略战术都是基于当时社会生产力和科技水平的，随着社会的发展，科技的进步，作战模式一直在发展变化，而非一成不变的。公元前四世纪时，欧洲连马镫都未必有呢，其他装备和马匹也有很大差异，作战保障模式怎可能与蒙古骑兵相提并论？
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工业革命之前生产力水平几乎没有变化，都是手工业加靠天吃饭的农牧业。除非你认为马其顿那个年代生产力水平高于1000多年后的中世纪。再说了，欧洲有明确文献记载和文物的中世纪才有这些数据。那个2000多年前的马其顿既没有一手文献记录有没有真实的大规模出土文物，只能用1000多年后的中世纪的数据做代理变量分析。这个常识都没有吗？
【 在 imTaler 的大作中提到: 】
: 我不理解你怎么能用中世纪（~800）的西欧骑士装备价格推断出公元前古希腊的马其顿
: 帝国不可能的？
: 是否一个人根据日本战国时期武士装备价格推断中国大规模战争不可行？
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修改:smartaimar FROM 116.233.144.*
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你用的日本战国时期武士装备的价格恰恰可以佐证大明军队能够大规模装备铠甲，战国全日本的财力是2000万石，百万石就是超级大名明智光秀，战国霸主织田信长也就是800万石，同期大明的财力按日本的算法是4亿石。日本都能在入侵朝鲜的时候集结十万甲士，大明更是不在话下。这都是有原始文献记载有精确数据的情况下的讨论。马其顿这种毫无数据的传说故事，只能基于最基本假设工业革命前生产力差异不大，所以可以直接从中世纪有原始文献记载的真实数据反推马其顿的情况。
【 在 imTaler 的大作中提到: 】
: 我不理解你怎么能用中世纪（~800）的西欧骑士装备价格推断出公元前古希腊的马其顿
: 帝国不可能的？
: 是否一个人根据日本战国时期武士装备价格推断中国大规模战争不可行？
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你说的1920 2020都是工业化之后的时代，每年生产力和生产关系都在变化。工业革命之前的几千年里生产力和生产关系基本没变化，这是常识。2000多年前的马其顿养马 生产粮食 造铠甲兵器的的生产效率和公元800年中世纪没有区别，因为都是自然农牧业每亩产量和畜牧养殖产出一样，铠甲兵器也都是工匠手工制作没有任何生产效率上的区别。这都是常识我不需要再给你第三次科普了。
【 在 imTaler 的大作中提到: 】
: 你的第一句就是一个假说，没有任何直接事实依据，和马其顿征服印度本身可信性类似。逻辑上说，2020年北京中关村一套房是北大教授毕生积蓄，并不证明1920年北大教授买不起西什库的四合院，更不证明1920年北京的生产力水平比2020年高。你这里逻辑错误一个堆着一个，要不是本来就在joke版都给你转过去了。
: 你的错误在于自己的逻辑推理，和马其顿本身没关系。对于马其顿，你可以说你不信，因为你想象的不是那样。但是拿出一堆不想干的数据在那里装模作样的计算就很可笑。
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修改:smartaimar FROM 116.233.144.*
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