满汉还是任何民族，后金反动军阀、反动王朝就是给中国人民带来了灾难——这句话说的不错
大体上，大家也就是在讨论明末政府和清初政府，哪个更加反动，更加给百姓带来灾难吧
按说，如果你把努尔哈赤他们当民看，那么明官员稀里糊涂就让人家爷爷和爹死在叛乱里，人家报仇总说得过去吧？未必应该因为朱家王朝，爹死了，还得笑脸相迎？
当然吊民伐罪，清除晚明暴政也是扯淡
这里倒是比较适合天使哥的观点：王侯将相，宁有种乎？
一笔糊涂账：明末，明政府，对于整个百姓集团，还勉强凑合；但个别被牺牲的，应不应该反抗呢？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 再想请问一下，你所谓的晚明暴政，里面有多少是后金叛乱、霍乱东北华北的因素？辽饷直接就是后金侵略造成的。这跟晚明皇族的问题，哪个严重，都还得讨论讨论。
: 然而可倒好，现在有些满清粉，一说起来就是吊民伐罪，清除晚明暴政，俨然人民解放军一样，简直颠倒黑白。
: 如果站在中国人民的立场，不论满汉还是任何民族，后金反动军阀、反动王朝就是给中国人民带来了灾难。哪怕辽宁满族，也并不怎么感冒大清
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FROM 117.131.219.*

哈哈，话是不错，不过，起兵为父报仇，怎么也说的过去吧

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你没搞清楚努尔哈赤父祖的死因。
: 他们是作为大明边防部队先导，在进攻女真叛乱部落时死的。努尔哈赤父祖的死，大明是当烈士对待的，并且把努尔哈赤当烈属抚养。
: 努尔哈赤在早年没起兵时，经常拿明朝对他的优厚待遇炫耀于其他女真酋长。“我父祖为明所杀，明赐予我建州左卫世职，给我30道敕书，30匹战马，尔父亦为明所杀，明给尔何偿”
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FROM 106.47.224.*

对啊，如果是敌对势力，那么被杀了，无非仇恨加重，有啥可说的？
正是人家当带路党，还被坑死在里面，才恨啊
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这确实是个很好的借口，要不是中国史书足够多，被史学家抽丝剥茧，发现努尔哈赤早年满门英烈，为大明如此忠心。。。
: 还真以为他父祖是被明军杀的呢。
: 特么的原来是当带路党被乱军杀的。
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FROM 60.29.153.*

你这个不等于，市场太小，认可的人太少
换谁，也难心安理得阿
要考虑人的心理，听听老祖宗怎么说的：瓜田不提鞋，李下不正冠
要是身边四个满族同胞，天天在我面前提成化梨庭，我也会害怕的
哪怕他们同时解释：阿，那是几百年前的封建王朝的黑暗统治造成的。。。。
【 在 unicef 的大作中提到: 】
: 你已经PTSD了，再说一句满清朝廷不等于满族。是你在拿历史问题胡搅蛮缠，破坏民族关系。
: 是谁在搅混水，企图用民族团结的借口把批判满清视为禁区？
: 我朝的史观从来都是有阶级立场的，对清朝权贵和其他少数民族的旧统治阶级都是批判的，而对于普通的各族人民从来都是分得清的。难道批一下旧藏区历史上的腐朽就是破坏汉藏关系？满清的问题同理。
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FROM 60.29.153.*