- 主题:整个清代吏治一直很差吧
满清统治治术高明，很大程度上是因为异族性带来的先天便利。但这种治术是反动的，不值得崇拜。
汉人朱家搞到晚期，几十万皇族，立刻就被老百姓推翻了。朱家想去收江南的赋税，收不上来，被东林党骂死。
满清入关靠几十万八旗搞镇压，江南搞杀头收税、文字狱，同样的几十万特权人士，晚期更达上百万，却坐了200多年江山，靠的就是对老百姓更狠。
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 因为满清统治的依靠性力量，一直都是八旗，而不是广大汉民。
: 只要腐败还没腐蚀掉八旗——包括满、蒙、汉八旗，大清就没毛事儿。
: 后来清末改制，军事上从依靠八旗变成依靠北洋新军，这时候就撑不住了，因为依靠性力量——北洋新军，来自包括汉民在内的广大老百姓，被腐败影响的太厉害了。
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“多次减税，与民休养，让明末涂炭的百姓得到喘息”
纯属胡说八道，查查顺康年间的税率吧，康熙年八旗圈地+高税率+野蛮收税+土地兼并，老百姓苦不堪言，跟历朝历代建国初期的善待农民完全就是天壤之别，这才有雍正改革，不改革，满清就是又一个蒙元而已。有了改革续命，满清这满汉隔离的体制，也才维持了不到200年，就崩溃了（太平军、捻军起义）
康熙在土地上唯一做的善事，就是抑制八旗圈地，这事既然能拿出来说，说明当时有多严重。
康乾所谓盛世，才不到50年就洋鬼子打上门，才不到60年就爆发历史上最大规模的农民起义，堪称史学界第一笑话，编造这种笑话的才是某些站不直的
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 既然满清这么野蛮落后，汉人却服服帖帖被通知260年。
: 只能证明汉人又蠢又没用？你是这个意思？
: 不管你怎么解释，只要制造满汉的绝对对立，那么汉人就没法站直。
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没有什么站不直的，各民族都有盛衰。中华文明能屹立几千年，足以有这个自信。
只要别跟有的人，无视历史，给满清涂脂抹粉，歪曲三观就行。
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 既然满清这么野蛮落后，汉人却服服帖帖被通知260年。
: 只能证明汉人又蠢又没用？你是这个意思？
: 不管你怎么解释，只要制造满汉的绝对对立，那么汉人就没法站直。
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三观有问题，就别装什么人民立场了。说说历史，就给别人扣帽子，满清就是槽点满满，不能骂吗？辛亥革命还不是 有很多满族革命党？骂一个反动封建王朝，跟挑拨民族矛盾有什么关系？
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 哈哈。你这个id我在超大上看到一样的id，一样地极端仇清，一样地挑唆满汉矛盾。
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再想请问一下，你所谓的晚明暴政，里面有多少是后金叛乱、霍乱东北华北的因素？辽饷直接就是后金侵略造成的。这跟晚明皇族的问题，哪个严重，都还得讨论讨论。
然而可倒好，现在有些满清粉，一说起来就是吊民伐罪，清除晚明暴政，俨然人民解放军一样，简直颠倒黑白。
如果站在中国人民的立场，不论满汉还是任何民族，后金反动军阀、反动王朝就是给中国人民带来了灾难。哪怕辽宁满族，也并不怎么感冒大清
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 既然满清这么野蛮落后，汉人却服服帖帖被通知260年。
: 只能证明汉人又蠢又没用？你是这个意思？
: 不管你怎么解释，只要制造满汉的绝对对立，那么汉人就没法站直。
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纯属偷换概念，明朝压迫努尔哈赤家和建州女真了吗？有逼得他们活不下去？再歪屁股的历史书也不好意思把满清说成起义军
李自成对明朝百姓的态度，跟后金更是天壤之别，前面有人也贴过了。
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 我没说明朝暴政啊。明末政策好得不得了，是李自成没良心，才起来造反得。
: 请问，奴儿干都司，是明朝领土么？包括今天得东三省和外东北，是不是明朝领土？
: 明朝领土上的人，是不是明朝的臣民？满人是不是明朝的臣民？
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“被中外反动势力联合绞杀的”农民起义，旧民主主义革命中的一环。这是官方定论，我也赞成这个结论。此外，太平天国的规模历史最大，同期还有捻军，可见当时民怨之深
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 太平天国是什么起因、纲领？
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FROM 110.53.188.*
呵呵，人民群众的眼睛是雪亮的，现在究竟谁该抬不起头，是谁在整天美化侵略、诋毁中华文明，给敌对势力铺路
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 分裂我国，不正是西方在努力做的？
: 谨慎怀疑那位是拿钱的，我们必须要在版面把他批的抬不起头
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FROM 110.53.188.*
。。。这位这么说是反串夸大之词。不过，我看各位网友基本上还是历史讨论，就这位decentway往民族关系上扯，确实是不一般
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 仇清要年年讲月月讲日日讲，要到处发帖，到处传播。
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: 上面是他的原文，你觉得合适么？
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FROM 110.53.188.*
本人虽是极端自干五，但明确反纳粹这套玩意。历史上的事情，虽有个意识形态之辩，核心还是为了现实中国的大业；我相信绝大部分清黑都不是纳粹那一套想法。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 是啊
: 其实我跟你并不是对立的阿
: 是因为你在批满清，我才挺的
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