- 主题:清廷与缅甸四次交手,主帅没有一个活下来的
清廷情报工作的重心和精力投放主要集中在内亚草原。隔着准噶尔就能联络土部。但是对南亚、东南亚,就知之甚少。
【 在 pogaca 的大作中提到: 】
: 清朝对外情报工作真是太差了,后来清末被外国欺负的时候也是如此,那几十年里,帝国主义国家之间也是战争不断,各有矛盾,清朝完全没有利用到。
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FROM 210.12.245.*
在国力相对强盛时期的拓边这种事儿,都是遇到了实际阻力才停止的。
一方面,从乾隆朝的战绩而言,在热带地区总体来说大多是失败的,只有之前统治基础尚可的对台平叛拿下了。对越、对缅均不能成功,就连对廓尔喀也是攻到加德满都就停了。这种情况,以乾隆本人及清廷的用力程度而言,并不能说不用心,结果仍然如此,背后势必有其规律。
另一方面,以清廷对对手和当地情况的了解程度而言,也能看出差别。清廷对西北和内亚草原足够了解,有之前几代人的情报和治政积累,以乾隆略高于中人之资的水平而言,也可以做到打准噶尔时力排众议,打赢了之后能相对妥善善后并约束进一步的进取之心。但到了几乎不了解的热带丛林地区,就会昏招频出。
至于“后来放弃西北和外东北,大概也是这个逻辑吧”么。这个大体就是海塞之争中李鸿章的观点。而最后清廷采取的是左宗棠的意见。所以西北和西域对清廷来说,并不是认为“失去了也不会带来什么威胁”。。。
【 在 AlexandriaI 的大作中提到: 】
: 非腹心之地,占不占,关系都不大,
: 何况清朝在边境开拓方面得分已经很多了,
: 缅甸那边,再得到一些是锦上添花,失去了也不会带来什么威胁。
: 后来放弃西北和外东北,大概也是这个逻辑吧。
: 代入当时那个环境,很难说决策层就是错的,
: 毕竟对当时的满汉统治阶级来说,
: 比边边角角更加紧急重要的事多了去了。
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修改:molar FROM 210.12.245.*
FROM 210.12.245.*
亚热带季风气候和热带雨林的气候还是差别挺大的。。。而且清军中也不是只有荆州兵。
总的来说,如果清军能够真的联合暹罗人,对热带丛林地区作战有进一步的认识,再配以清军所投入的人力物力财力,战绩应该不至于这么难看。但是清廷碍于吴三桂的先例,比较忌讳在云南地区设置强力人物长期经营。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 按推断,乾隆打缅甸,八旗兵被蚊子跳蚤弄死的应该比刀枪弄死的要多,所以披甲八旗兵拿不下穿筒裙的缅甸兵也正常。但是也有疑问之处,看第四次征缅甸调用了荆州的驻防八旗,按常理荆州的八旗应该适应炎热气候。
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FROM 210.12.245.*
你这有错片场了吧……
【 在 signalyc 的大作中提到: 】
: 地老们会为了英拉,远征曼德勒吗
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FROM 117.136.0.*
主要是,华人华侨在泰国政治和经济生活中的地位,跟其在缅甸的相比,那是不可同日而语的。
这个方案,在菲律宾也许有一定可行性。在缅甸而言,恐怕只能找个缅族。。。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 我还真考虑过,不过这是时政了
: 缅甸现在这个形势,天朝如果派一个军,应该是能搞定的
: 这种地方拿下来就得有个共主,素季岁数大了怕是撑不了几年
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FROM 210.12.245.*
廓尔喀那个算两个。
他这里的算法,最后真正赢了的,打了几次就算几个;最后只是名义上赢了的,不管打了几次,都只算一个,比如缅甸和越南。。。
主要就是为了凑个整儿。
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 全加起来等于9呀,乾隆什么破算数能力!
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修改:molar FROM 210.12.245.*
FROM 210.12.245.*
而且讷亲还是遏必隆的孙子。。。
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 乾隆杀讷亲,保和殿大学士
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FROM 210.12.245.*
这个也看时期。
乾隆初年,刚登基不久,还是个生活幸福的萌新,张和鄂也还能在撑着,这一阶段他做事儿还比较中规中矩。
乾隆十三年,他原配老婆死是个分界线,自那之后,乾隆御下变得严厉了不少。这一时期,张鄂两党先后倒掉。讷亲、张广泗也是这一波带走的。。。
到了乾隆晚年,怠于朝政,虽然御下风格仍然较严苛,但是人口和管理层级的增加以及更重积弊,已经让管理难度高得很了。乾隆也就逐渐管不过来了。就类似后期王亶望、陈辉祖等等这一串儿的事儿
总的来说,整个乾隆年间,意识形态在趋于收紧,宗室关系得到缓和,但君臣关系变得紧绷。对鳌拜的情况的处理,对孟子的不满,还有《贰臣传》什么的,都是这个背景。
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 乾隆手下当官不容易
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FROM 210.12.245.*