- 主题:丘成桐: 从明治维新到二战前后中日数学人才培养之比较(节选)
你一直说别人不理解你。但是你理解力也太低了啊。
第一,黑汉字的是丘成桐:
“这些符号的引进主要是为了适合中国国情,却也成为中国学者吸收西方数学的一个严重障碍。事实上,在元朝时,中国已接触到阿拉伯国家的数学,但没有吸收它们保存的希腊数学数据和它们的符号,这是一个憾事。”
第二,你能不能做到做事论事呢?抛开其他,你就老老实实说一句,这句话对不对?数学抛开西洋的字母符号,专用汉字行不行?
按你这个逻辑,所有中国写数学书物理书工程书的人,凡是书里面用了公式符号的,都是黑汉字,都是大清粉,眼看就要"提他大清的事迹了"
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这位爷都开始黑汉字了都不提他大清的事迹,我看离那些个基督吹也不远了呢,退散看他表演吧
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修改:minotaurking FROM 202.65.196.*
FROM 202.65.196.*
在别的贴也回了你了。既然你说的只是符号化的问题,那就在下面的结论里,好好提出来,而不是那种口气。别的朋友对你的第一印象也是“浅薄、公知”。公理符号化,明显是可以跟汉语文化兼容的,现代社会不就解决了,连电脑输入法也不是问题;那么严复虽然当时这个问题没解决,但后续肯定能解决,断不至于武断的就下什么汉字影响科学的结论。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 你一直说别人不理解你。但是你理解力也太低了啊。
: 第一,黑汉字的是丘成桐:
: “这些符号的引进主要是为了适合中国国情,却也成为中国学者吸收西方数学的一个严重障碍。事实上,在元朝时,中国已接触到阿拉伯国家的数学,但没有吸收它们保存的希腊数学数据和它们的符号,这是一个憾事。”
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FROM 110.53.188.*
日本的和算其实是来自朱世杰的天元术。朱世杰的书在明朝已经无人能懂,但是传入日本后被日本人发扬光大,关孝和的时代日本已经开始闭关锁国,所以也算是独立发展的。点窜术就是
天元术的继续发展。圆理也不算啥,就是算圆周率和类似无穷级数算圆弧之类的东东。离近代数学差的远。值得称道的大约也就是他们的穷根究底的钻研精神吧。
总之无所谓,日本就算比同时期的满清强点也不算啥。清朝没怎么打压数学,中国的数学成就虽然比明朝有很大进步,但也就那样。如果说是清朝阻碍了数学的发展呢,但一直到上世纪20年代,中国人仍然缺乏对数学的热情,中国留学生还没有认识到当代最先进的数学。
即使到今天,我们国家的基础数学,虽然奥数拿了很多金牌,但目前成就也就是基本融入了国际数学圈外围的水准吧,能拿出手的,有丘成桐陶哲轩,年轻的张玮云之伟徐晨阳,有成就的陈省身华罗庚吴文俊等几位。到现在为止的小目标,大约还是先赶上日本数学吧。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 丘这篇文章有十几年二十年了吧,果然是隔行如隔行山,哪怕是数学和数学史。
: 丘氏知道关孝和,不知道还有后续建部贤弘 松永良弼 久留岛义太 安岛直圆 和田宁诸多和算畴人。江户时代和算已超中算,成就主要在圆理和点窜术,也形成了一套东亚的符号化数学
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修改:minotaurking FROM 202.65.196.*
FROM 202.65.196.*
你要是一开始这么讨论,我之前的帖子也不会攻击性那么强。
讨论归讨论,观点不同激烈碰撞都可以理解,但是我反感的是你们太情绪化,动辄帽子扣过来,反弹之下我也不够冷静。
你说的或许有一定道理,但是我们都知道,语言是影响人的思维的。现在一说西方科学,必定提到符号公理体系。公理就够了的话,为什么要符号呢?符号很醒目,简洁,不然的话,一堆汉字堆在一起,比如积分上限下限,求和等等,你看看,写起来极不方便,而且会很大程度地妨碍你思考。
也别提电脑输入,小学生到大学,学习数学还是得上手去算,电脑没用。不信你给我完全用汉字算个乘除法,写个余弦定理,和差化积公式,就知道符号系统多好用了。所以还是那句话,不要着急拍脑袋,考虑周全一点。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 在别的贴也回了你了。既然你说的只是符号化的问题,那就在下面的结论里,好好提出来,而不是那种口气。别的朋友对你的第一印象也是“浅薄、公知”。公理符号化,明显是可以跟汉语文化兼容的,现代社会不就解决了,连电脑输入法也不是问题;那么严复虽然当时这个问题没解决,但后续肯定能解决,断不至于武断的就下什么汉字影响科学的结论。
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FROM 202.65.196.*
丘成桐搞数学行,
搞其他的,也就公知水平。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 丘成桐指出来的过去和现在中国数学曾存在的问题:
: 1.汉字系统的干扰。为了适合中国国情,一直用汉字替代西式的符号系统,成为中国学者吸收西方数学的一个严重障碍。
: 2.中国人直到现在还不能忘怀“中学为体,西学为用”的信念,因此在追求真理的态度上始终不能全面以赴。
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FROM 117.136.32.*
345不好说是原因,不应该某个民族的人基因里就是实用主义、漠视科学,这是相当远离基础的一个果。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 丘成桐指出来的过去和现在中国数学曾存在的问题:
: 1.汉字系统的干扰。为了适合中国国情,一直用汉字替代西式的符号系统,成为中国学者吸收西方数学的一个严重障碍。
: 2.中国人直到现在还不能忘怀“中学为体,西学为用”的信念,因此在追求真理的态度上始终不能全面以赴。
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FROM 112.66.1.*
哈哈,你是临时起意这么写得吗?骂得好
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 我总结的全都是丘成桐上文中的观点,我自己的私货还一条都没加上呢。你是在说丘成桐是一般公知水平吗?
: 你们总是像鲁迅说的,上来先嗅一嗅,然后扣个帽子。只是攒眉摇头,连称“坏极坏极”,却不说出其为啥坏。鲁迅有篇捣鬼,专说你这种人的。声罪致讨的明文,那力量往往远不如交头接耳的密语,因为一是分明,一是莫测的。
: 不说出来原因和理由,大有好处,可以让大家还觉得你高深莫测,以为这背后真潜藏着什么问题。而一旦说出来,就会被像我这样的人揪住痛打,哭爹喊娘。不说出来,还给人以希望,以为你肚子里还真有什么东西。
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FROM 112.66.1.*
不是全部,但是是一个相当普遍的问题。我之前还说过中国人:1)情绪化,缺乏理性 2)欠缺逻辑思考 3)强于形象思维,弱于抽象思维。这个确实没法证明,但也是很多人的观察。你可以举出很多例子说中国人不这样,这是以偏概全。但我也能找出很多支持的例子。
如果说别的比如技术不如日本,还可以找出N多理由。但是数学这种只需要一支笔的学科,和日本的差距就像中国足球和日本足球那么大,背后一定有其原因。我觉得说咱们是追求实用化是最能留住面子的了,你说呢?
有人说,中国数学就是因为只愿意听好话听不得批评才会堕落成这个样子。没有因被批评两句就灰心丧气的英雄,不知改正才是令人失望。
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 345不好说是原因,不应该某个民族的人基因里就是实用主义、漠视科学,这是相当远离基础的一个果。
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FROM 202.65.196.*
此文和丘文都证明了中国人的优点是善于反思,缺点是太善于反思。
日本自西南战争起,本土除2战晚期外150多年未有战乱,100年前就是列强,70年代起就是最富有国家之一。中国自同期起到49年少有太平,自78年以后才有较好科研环境,2000年后才有较大财力可以投入基础研究。时间和物力投入这种决定性的基础变量不考虑,先去追究所谓民族性,典型河殇流后遗症。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 不是全部,但是是一个相当普遍的问题。我之前还说过中国人:1)情绪化,缺乏理性 2)欠缺逻辑思考 3)强于形象思维,弱于抽象思维。这个确实没法证明,但也是很多人的观察。你可以举出很多例子说中国人不这样,这是以偏概全。但我也能找出很多支持的例子。
: 如果说别的比如技术不如日本,还可以找出N多理由。但是数学这种只需要一支笔的学科,和日本的差距就像中国足球和日本足球那么大,背后一定有其原因。我觉得说咱们是追求实用化是最能留住面子的了,你说呢?
: 有人说,中国数学就是因为只愿意听好话听不得批评才会堕落成这个样子。没有因被批评两句就灰心丧气的英雄,不知改正才是令人失望。
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FROM 1.203.64.*
这都不是理由,吴清源一人能虐日本全国,就是跪得快跪得早去日本学棋,而不是整天在北京研究什么中国古棋秘法什么玩意的。
【 在 Vasilevsky 的大作中提到: 】
: 此文和丘文都证明了中国人的优点是善于反思,缺点是太善于反思。
: 日本自西南战争起,本土除2战晚期外150多年未有战乱,100年前就是列强,70年代起就是最富有国家之一。中国自同期起到49年少有太平,自78年以后才有较好科研环境,2000年后才有较大财力可以投入基础研究。时间和物力投入这种决定性的基础变量不考虑,先去追究所谓民族性,典型河殇流后遗症。
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FROM 68.97.41.*