- 主题:西汉、西周、西晋的分封制度一样吗?
你的印象是东周了,西周也有一套诸侯的管理制度,并行之数百年
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 不一样,西周封出去的就是独立国家,只是认周是盟主,类似现在的五眼联盟。
:
: #发自zSMTH@Fisher 8
--
FROM 223.104.39.*
就是如同西汉对诸侯的控制啊
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 看什么制度,西周也没有废除诸侯的制度
:
: #发自zSMTH@Fisher 8
--
FROM 223.104.39.*
之前书店里翻过两页讲西周的书,记得也有讲类似汉初控制的制度。其实最根本的还是中央和诸侯之间的实力对比,所谓制度也是基于实力之上运行。
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 怎么可能一样,西汉诸侯的丞相都是中央任命的,还有中央统一制定的基本法。
: 另外西汉中央有制度保证可以废除封国,例如违反基本法等。西周没有,这是最大的区别。
: 西汉的七国之乱以后就更不用说了。
: ...................
--
FROM 220.194.45.*
刚又搜到杨宽的西周史,有下面一段,
当时天子所以能够控制和使用诸侯,首先由于诸侯的卿出于周王的派遣、选拔和任命。《礼记·王制》说:“大国之卿皆命于天子”,“次国三卿,二卿命于天子,一卿命于其君”。这种制度西周确实实行。豆闭簋载:王命内史册命豆闭,“司?艅邦君司马、弓矢”。所谓“邦君”即是诸侯,《小雅·雨无正》说:“邦君诸侯,莫肯朝夕”,以邦君诸侯连称,因为邦君即是诸侯。?艅当是邦君之名,“司马”是卿一级的武官,当时天子和诸侯都设有司马掌管军事。“弓矢”当是掌管弓矢等武器的官。周王这样任命诸侯的司马兼弓矢之官,说明天子能够兼管诸侯的军事行动。
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 西周基本上是没有什么正式的制度管理诸侯权力的,有的也只是一些礼仪上的。诸侯的义务只是定时朝贡,周王干仗时看情况出兵应援一下。最多哪个诸侯造反你纠集一帮人把他干了,还不能把他封国除了,只能换个人。
: 虽然实际上最终都是力量对比,但有制度和没制度就是根本的区别。
:
--
FROM 220.194.45.*
后续还有这么一段,
传一九四○年陕西扶风法门寺任村出土。最大高五十五点四厘米,最小高三十五点三厘米,传世共有六枚,全篇铭文共有一百四十七字。现藏上海博物馆。(上海博物馆提供)
梁其钟又载:“梁其曰:丕显皇且(祖)考……农臣先王,得屯(纯)亡敃,梁其肇帅井(型)皇且(祖)考秉明德,虔夙夕,辟天子,天子?事(使)梁其身邦君大正。”这是说梁其继承祖先的职司,天子使梁其出任邦君的大正。按大正是主管刑法之官。《逸周书·尝麦解》记载:“维四年孟夏王初祈祷于宗庙,乃尝麦于太祖。是月王命大正正刑书”,“太史筴刑书九篇以升授大正。”周王这样任命诸侯的刑官,说明天子要掌管诸侯的司法工作。
班簋载周王命令毛班继承虢成公为执政大臣,统率邦冢君(即诸侯)吴(虞)伯和吕伯以及土(徒)驭(御)等人讨伐东国?戎,结果经历三年取得成功。
史密簋载:由于卢、虎、杞夷等南夷的“广伐东国”,天子派遣师俗和史密东征,东征的大军,不是王朝的西六师或成周八师,而是就近从齐国调发的齐师、齐的遂人以及釐(莱)白(伯)和僰族等少数部族。
据此可知西周王朝的执政大臣和“师”、“史”,可以统率诸侯出征,也可以统率诸侯、诸侯的“遂人”以及所属少数部族出征。
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 我查了一下原文,这礼记看上去更多的是在礼不在制,也就是实际上并不是制度规范,看看三卿连在一起的内容:
: 天子百里之内以共官,千里之内以为御。千里之外,设方伯。五国以为属,属有长。十国以为连,连有帅。三十国以为卒,卒有正。二百一十国以为州,州有伯。八州八伯,五十六正,百六十八帅,三百三十六长。八伯各以其属,属于天子之老二人,分天下以为左右,曰二伯。千里之内曰甸,千里之外,曰采、曰流。
: 天子:三公,九卿,二十七大夫,八十一元士。大国:三卿;皆命于天子;下大夫五人,上士二十七人。次国:三卿;二卿命于天子,一卿命于其君;下大夫五人,上士二十七人。小国:二卿;皆命于其君;下大夫五人,上士二十七人。
: ...................
--
FROM 220.194.45.*
那你觉的“邦”类似于德川幕藩体制下的天领,旗本还是亲藩或谱代大名?
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 这个前一段还是没有分清“邦”和外封诸侯的“国”的区别。至于周号令诸侯出兵的确是存在的,但这基本是类似美国领导的盟军吧,毕竟是老大,总得有点地位,大家道义上也应该出兵,而且大多时候可能还能获点利。特别是周被攻击的时候,理论上盟国是有义务出兵护周的。
:
: #发自zSMTH@Fisher 8
--
FROM 220.194.45.*