- 主题:清朝地方机构是不是太臃肿?
同一个地方,有将军、总督、巡抚、提督,级别相近又不相统属。
民事是巡抚跟总督商量,军事上更复杂,职权怎么划分?
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FROM 120.245.94.*
将军提督都得听总督
【 在 sunlustre 的大作中提到: 】
: 同一个地方,有将军、总督、巡抚、提督,级别相近又不相统属。
: 民事是巡抚跟总督商量,军事上更复杂,职权怎么划分?
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FROM 223.104.160.*
总督无加衔的情况下,除了直隶总督以外,总督排名低于将军。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 将军提督都得听总督
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FROM 120.245.94.*
总督都有加衔的吧
【 在 sunlustre 的大作中提到: 】
: 总督无加衔的情况下,除了直隶总督以外,总督排名低于将军。
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FROM 223.104.160.*
总的来说,提督管当地绿营,将军管当地旗人。
总督和巡抚职能上的确有重叠,制度设计上算是相互制衡了。
不过后来在具体实践上,往往出现总督管一省,巡抚管其他省的局面。
【 在 sunlustre 的大作中提到: 】
: 同一个地方,有将军、总督、巡抚、提督,级别相近又不相统属。
: 民事是巡抚跟总督商量,军事上更复杂,职权怎么划分?
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FROM 210.12.245.*
管旗人的还有都统。
都统、将军、提督、总督都管军事,真打仗的时候怎么统合?只能委派大将军或者钦差大臣?
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 总的来说,提督管当地绿营,将军管当地旗人。
: 总督和巡抚职能上的确有重叠,制度设计上算是相互制衡了。
: 不过后来在具体实践上,往往出现总督管一省,巡抚管其他省的局面。
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FROM 223.104.42.*
【 在 sunlustre 的大作中提到: 】
: 管旗人的还有都统。
这个不太一样,一般来说,“都统”是管一旗事务,而“将军”是管当地驻防八旗的。比如杭州将军,就管杭州驻防的旗人。而正蓝旗都统,管理全国正蓝旗下的人。这个可以略类比中央的部委和地方政府的关系。
: 都统、将军、提督、总督都管军事,真打仗的时候怎么统合?只能委派大将军或者钦差大臣?
这几个,都统就不一定管军事了,看具体情况。将军的日常事务也是偏民政的,只不过八旗是兵民一体的组织。总督也不是只管军事,当地的民政和司法他也得管,算是地方上民人事务的一把手。至于提督,的确是管绿营军事的,他一般要受总督节制,算是地方上的分管领导。
至于真打仗的时候,那种需要统合多省兵力的大仗,一般都是临时任命负责人了,会有更高级别的授权。
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修改:molar FROM 210.12.245.*
FROM 210.12.245.*
提督从一品,总督正二品。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这个不太一样,一般来说,“都统”是管一旗事务,而“将军”是管当地驻防八旗的。比如杭州将军,就管杭州驻防的旗人。而正蓝旗都统,管理全国正蓝旗下的人。
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: 这几个,都统就不一定管军事了,看具体情况。将军的日常事务也是偏民政的,只不过八旗是兵民一体的组织。总督也不是只管军事,当地的民政和司法他也得管,算是地方上民人事务的一把手。至于提督,的确是管绿营军事的,他一般要受总督节制,算是地方上的分管领导。
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FROM 223.104.42.*
闽浙总督驻福州 然后福建巡抚就不用设了
浙江归浙江巡抚管 台湾归台湾巡抚管,是这个意思吗?
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 总的来说,提督管当地绿营,将军管当地旗人。
: 总督和巡抚职能上的确有重叠,制度设计上算是相互制衡了。
: 不过后来在具体实践上,往往出现总督管一省,巡抚管其他省的局面。
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FROM 223.104.160.*
嗯也是长期博弈的结果。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 闽浙总督驻福州 然后福建巡抚就不用设了
: 浙江归浙江巡抚管 台湾归台湾巡抚管,是这个意思吗?
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FROM 210.12.245.*