- 主题:关羽死后蜀国最佳应对是啥？
恕我孤陋寡闻，刘备啥时派人联合曹魏灭吴了？
先说有没有派人，再说人家配不配合OK？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 派人联合曹魏，灭吴，不过本来这么做了，人家没配合
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FROM 112.65.11.*
孙权的战斗力还不渣啊？
先被陈登虐惨了，后被张辽虐惨了，后又被满宠虐惨了，打个区区江夏黄祖要花9年时间，打荆州不靠偷袭盟友能拿下？
孙权的军事水平就和朱祁镇一样，带着10万大军却被人家突入指挥中枢，没和朱祁镇一样被抓就烧高香吧
孙权能乱世存国是因为他能用人，但他本人的军事水平实在不够看的，尤其相对曹刘来说
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 求科普：为啥版上好多人叫孙权渣权呢？是战斗力还是人品啊？战斗力按说乱世存国那么久也算相当不错了；人品怎么也比黄叔稍微好些吧？皇叔搞刘璋那真是既当又立；之前对刘表也有这个心思，不过刘表毕竟一方雄主没上当；后来称帝也不讲究，毕竟标榜匡扶汉室的；孟德的吕伯奢事件和王垕事件是直来直去，属于真小人，至少不算渣；孙权除了对孙坚后代有点故意贬低之外，没干过啥广为流传的事儿吧？怎么落这么个雅称？：）
: 发自「今日水木 on iOS」
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修改:zgx2015 FROM 112.65.11.*
FROM 112.65.11.*
自媒体的能当真么？得看她引用自哪个史料
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 孤陋寡闻就去查查资料呗
: 我是自媒体看的，作者是文大郎
: 三国部分做的很好
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FROM 112.65.11.*
刘备也有打胜仗的时候啊，孙权自己打的胜仗有啥？
一个是创业之主，一个是守成之主，比较层级都不一样，没有孙策打下的基业，单靠他本人打地盘很悬
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 不过孙权没有刘备输的惨吧
: 失荆州，关二部几乎殆尽
: 夷陵之战，刘备中生代几乎殆尽
: ...................
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FROM 112.65.11.*
首先一开始打陈登他可不是君主，没有坐享其成的资本
其次你说一国之君本来也不需要亲自披挂上阵，但问题是他确实多次亲自到战场指挥，但多次都是被打成翔啊，你说不用上战场就不上啊？人家确是要上战场啊，结果也证明渣了啊，说他军事指挥水平渣没问题吧
你不准人家上战场，没准人家还不愿意呢，朱祁镇没上战场的时候心里痒啊，你拦得住么？
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 我感觉他能识别猛人并能让猛人替他打仗也算是他猛了吧，周瑜、太史慈、甘宁、吕蒙、陆逊、韩当都很猛啊；一国之君本来也不需要亲自披挂上阵，您看吕布三国第一猛将，但灭亡得很早，公孙瓒也被不怎么会武功的本初收拾了；如果非要魏蜀吴三国国君互殴，感觉他肯定打不过孟德，毕竟人家孟德从小就打架打大的，但打双股剑的刘备应该没啥问题吧？：）
: 发自「今日水木 on iOS」
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FROM 112.65.11.*
朱祁镇带着二十万大军北伐，被瓦剌骑兵突入指挥中枢，被活捉，孙权带着十万大军北伐，被张辽八百骑兵突入指挥中枢，差点被活捉
从这个对比上看，孙权军事指挥水平怎么就比朱祁镇强几个数量级了？
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 哈哈，原来是从这个角度啊，学习了，谢谢兄弟！
: 但感觉孙权怎么也比朱祁镇强几个数量级吧，朱祁镇那真是四个二和俩王拆着出，直接把大明祸害残了；就这水平还有脸夺回皇位，杀死于谦，不要脸无下限啊！
: 发自「今日水木 on iOS」
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FROM 112.65.48.*
自己上阵怎么就层次低了? 刘邦自己上阵，李世民自己上阵，朱元璋自己上阵，曹操自己上阵。。。这些君主的层次都低了? 你眼光够高啊
搞个区区黄祖要花8年时间，坐视曹操统一北方，浪费巨大时间窗口，还好意思吹？刘备有了自己的地盘之后打曹操汉中才花多少时间?要是都按孙权的硬钢速度，死都还没拿下汉中
孙权继位不容易，要稳定地盘，但刘备刚拿下荆州就容易了，人家快速整合对外出击的速度比孙权快多了
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 人主最重要的知人善用，落到自己上阵，层次本来就低了
: 亲自制定方案的：
: 看看孙坚孙策搞不定的黄祖， 被孙权搞定，这就是水平。
: ...................
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FROM 112.65.48.*
孙权骑射不行的话，他就要被张辽活捉了哈哈
但论军事指挥水平，曹操和刘备都比他强
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 都不一定，三国君主都是上过战场的
: 论逃跑速度肯定是刘备第一
: 曹操是矮个子
: ...................
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FROM 112.65.48.*
我举的这些自己不上阵都是主要对手消灭差不多的时候，孙权的主要对手曹刘消灭了么？
孙策只打了一次黄祖，孙权打了多少次黄祖? 连黄祖都要耗这么长时间何谈逐鹿中原?
刘备拿下荆州消化花了3年就西进取益州，在益州肯最难的骨头雒城也只花了一年时间，要是刘备进攻雒城也要花8年，那黄花菜都凉了
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 到一定时候，肯定是自己不上阵，否则主帅有闪失，影响军心中大
: “区区黄祖”，强如孙坚孙策没搞定，孙权搞定了，为啥不能吹呢？
: 刘备赤壁之战（208）之后就有荆州部分地盘了，打汉中是217~219
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FROM 112.65.48.*
要说国君互殴的话，那刘备肯定最后赢，因为他逃跑速度快，落下风的时候就跑，然后指不定什么时候跑回来打一下，敌进我退，敌疲我打，
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 不是说国君互殴吗？
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FROM 112.65.48.*