- 主题:如果明朝的时候没有实施海禁
很多人认为会有资本、民主的萌芽，其实也就促进了跟东南亚的贸易关系，文化的根本还是没有改变，不可能有西方那种自由民主观念
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FROM 223.72.95.*
自由民主跟资本主义发展没有关系，英法德俄日各国的原始积累阶段都没有所谓"自由民主"。民权兴起是资本主义的结果而非原因
海禁也不是明朝的事，明朝隆庆开关以后80年都很开放了，明朝隆庆开关前海禁的力度也时紧时松。晚明80年中国的全球化进程放在当时世界不算落伍，就算比不得西欧，也比俄国日本强。
真正让中国落伍是清朝的"片帆不得下海"，文字狱，广州十三洋行这样的逆时代反动
【 在 eie001 的大作中提到: 】
: 很多人认为会有资本、民主的萌芽，其实也就促进了跟东南亚的贸易关系，文化的根本还是没有改变，不可能有西方那种自由民主观念
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FROM 120.244.164.*
明朝是最有可能占领东南亚的，可惜，儒家害死人
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FROM 101.82.79.*
假设明末不是满清上台
一直各种军阀割据
更有可能大移民占领东南亚
【 在 shannan 的大作中提到: 】
: 明朝是最有可能占领东南亚的，可惜，儒家害死人
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FROM 120.85.149.*
一直军阀割据不就成了印度阿三那样，来个大阴蒂国皇帝
【 在 alanju (alanju) 的大作中提到: 】
: 假设明末不是满清上台
: 一直各种军阀割据
: 更有可能大移民占领东南亚
: ...................
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FROM 59.41.245.*
同意
有人总以为自己改改，系统就会更好
大多是画蛇添足
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FROM 60.29.153.*
大明费了九牛二虎之力，才剿平倭寇，使出浑身解数，才抗日救朝击退了丰臣秀吉。
明朝中后期武功下降的厉害，除非出个中兴之主，否则保住内地十三省都够呛。
按当时的开疆意愿对比，日本开疆的意愿更大，出兵朝鲜，骚扰中过国的东南沿海，恐怕日本忽发奇想占领东南亚的可能性更大些。日本才有开拓万里波涛的构思。明朝的郑和，装备根好，但开拓国土的意愿不大。
而天朝想到海洋文明并引起广泛议论，反到是那个有争议的片子河殇引起的。
【 在 shannan 的大作中提到: 】
: 明朝是最有可能占领东南亚的，可惜，儒家害死人
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FROM 221.222.51.*
民国军阀混战40年，
还不是打出了最强bug兔子。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 一直军阀割据不就成了印度阿三那样，来个大阴蒂国皇帝
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FROM 223.104.150.*
明朝海禁源头是利益分配不均，最后就是你不让我好，我也不让你好，禁掉算了
内讧自古就误国
郑和的气势如果能够一直保持，明朝何其风光，历史了就不是现在的样子了
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FROM 120.245.128.*
有文章说郑和出海利润是肥了皇上，
户部没分到钱。
【 在 sweet2017 的大作中提到: 】
: 明朝海禁源头是利益分配不均，最后就是你不让我好，我也不让你好，禁掉算了
: 内讧自古就误国
: 郑和的气势如果能够一直保持，明朝何其风光，历史了就不是现在的样子了
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FROM 120.85.149.*