- 主题:假设关于侥幸逃回四川，光杆司令，刘备也得将它下狱冷落起来吧
这么大罪不好说，荆州对蜀汉太重要了。确实够砍头的了。
【 在 lu1 的大作中提到: 】
: 那就很猥琐了，后世也就不会封神封圣了。所以好就好着被杀了
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FROM 113.46.38.*
于禁算吗？
马谡虽然级别低点，但犯的错误也小点，也被砍了。
诸葛恪攻打新城将破，守将张特用诈降之计忽悠诸葛恪，也侧面证实了守将丧兵失地要被处理的。
关羽丢荆州，直接导致三国平衡被打破，蜀国衰败就此开始。影响还是非常大的。
【 在 marquis 的大作中提到: 】
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: 三国关羽这个级别的将领
: 有因为打败仗被砍头的么
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FROM 124.64.19.*
还有刘封，也是被黄叔以打败仗为借口砍的
【 在 marquis 的大作中提到: 】
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: 三国关羽这个级别的将领
: 有因为打败仗被砍头的么
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FROM 124.64.19.*
于禁投降关羽确实想不通，怎么算都不合适啊；还有哥舒翰投降安禄山也想不通。
这两位本来都是百战名将，可惜都晚节不保。
【 在 marquis 的大作中提到: 】
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: 于禁不光打输了，还投降，就这样都没被砍头
: 马谡级别低了不是一点
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FROM 124.64.19.*
都一把年纪了，一世英名了，即便死了全家落个忠烈的名声，继续享受荣华富贵，合算啊。
结果这两位，都是没得到啥实惠，算是屈辱而死，太亏了。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
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: 很正常，不投降立刻就死
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: 近几年，在中国的任何一个角落，你都能看到这样一群年轻人，他们打扮得时尚而光鲜，青
: 春而不羁，他们的耳朵里塞着一副耳机，有节奏地扭动自己的腰身，眼睛里放射着大自然的
: 光芒。不期然地，他的双手就拽紧了拳头，用力往回收。同时弯曲自己的膝盖，做了一个向
: 下半蹲的姿势。当然，他的嘴巴也没有闲着，他们轻声哼哼着：Oh Yeah，Oh Yeah！如果你
: 的眼神里流露出了疑惑，换回来的一定是他们的鄙夷。任何一个对流行乐坛有稍稍了解的人
: 都能看出来，这群年轻人在听《月亮之上》。
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FROM 124.64.19.*
是的，您说的对，本质原因是这个。为了剔除对刘备死后刘禅的威胁。
但罪名是战败丢城。举这个例子是为了说明古代战败被砍也是常规操作。否则也不会作为官方理由。
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
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: 刘封被杀的原因是：
: 诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。
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FROM 124.64.19.*
是的，诸葛恪是被孙峻杀死的，算是权臣内斗。可惜了诸葛恪那么聪明一个人。
新城之战的时候本来诸葛恪要攻破了，守将忽悠他说曹魏有规定被围守城超过一定天数再投降家属免死。诸葛恪上当了，后来战败了。
我举这个战例是说一方守将丢失城市会被严厉问责的。关羽丢失了荆州，那么重要的地方，即便逃回蜀国被刘备赐死或下狱都有可能。
【 在 lailuotalie 的大作中提到: 】
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: 这几个地位明显低于关羽（除诸葛恪）。于禁还没被砍，诸葛恪被砍主要原因是内乱，新城没打下来只是诱因。
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FROM 124.64.19.*
您说的对，综合因素。个人感觉尤其是3更重要。
华容道上关羽立了军令状，放了曹操也没啥事。
轮到马谡就必须得死了，还挥泪。
个人确实不喜欢刘备和诸葛亮的作风。本来乱世就看武力，无可厚非，非要标榜自己仁义、正义，尤其是搞刘璋那段，真是既当又立。
【 在 lailuotalie 的大作中提到: 】
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: 问责肯定有，但是也不是必须的，原因很多，试着列举几个1、 任务难易度和君主期望值 2、战败的具体作为和表现 3、君主和武将的私人关系 4、君主本人的性格特点领导风格 5、是否立军令状
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FROM 124.64.19.*
您说的对，君主占比很大。
刘备用人还是相当厉害的，感觉比诸葛亮强。后者六出祁山空耗国力寸功未建。
刘备用法正，轻取汉中，杀夏侯渊，迫使曹魏防线大幅后撤；用魏延，守汉中，固若金汤。
【 在 lailuotalie 的大作中提到: 】
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: 君主个人性格特点很重要。刘备在，马谡死不了的。诸葛亮杀马谡主要还是为了立威，如果刘备在就没必要立这个威
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