- 主题:假设关于侥幸逃回四川，光杆司令，刘备也得将它下狱冷落起来吧
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 于禁算吗？
: 马谡虽然级别低点，但犯的错误也小点，也被砍了。
: 诸葛恪攻打新城将破，守将张特用诈降之计忽悠诸葛恪，也侧面证实了守将丧兵失地要被处理的。
: ...................
这几个地位明显低于关羽（除诸葛恪）。于禁还没被砍，诸葛恪被砍主要原因是内乱，新城没打下来只是诱因。
--
FROM 111.202.233.*
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 于禁投降关羽确实想不通，怎么算都不合适啊；还有哥舒翰投降安禄山也想不通。
: 这两位本来都是百战名将，可惜都晚节不保。
: 发自「今日水木 on iOS」
好死不如赖活嘛，有啥想不通的，这是对人的终极考验。
另外哥舒翰已经瘫了，投降不投降不是自己能完全决定的
--
FROM 111.202.233.*
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 是的，诸葛恪是被孙峻杀死的，算是权臣内斗。可惜了诸葛恪那么聪明一个人。
: 新城之战的时候本来诸葛恪要攻破了，守将忽悠他说曹魏有规定被围守城超过一定天数再投降家属免死。诸葛恪上当了，后来战败了。
: 我举这个战例是说一方守将丢失城市会被严厉问责的。关羽丢失了荆州，那么重要的地方，即便逃回蜀国被刘备赐死或下狱都有可能。
: ...................
问责肯定有，但是也不是必须的，原因很多，试着列举几个1、 任务难易度和君主期望值 2、战败的具体作为和表现 3、君主和武将的私人关系 4、君主本人的性格特点领导风格 5、是否立军令状
--
FROM 111.202.233.*
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 您说的对，综合因素。个人感觉尤其是3更重要。
: 华容道上关羽立了军令状，放了曹操也没啥事。
: 轮到马谡就必须得死了，还挥泪。
: ...................
君主个人性格特点很重要。刘备在，马谡死不了的。诸葛亮杀马谡主要还是为了立威，如果刘备在就没必要立这个威
--
FROM 111.202.233.*
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 您说的对，君主占比很大。
: 刘备用人还是相当厉害的，感觉比诸葛亮强。后者六出祁山空耗国力寸功未建。
: 刘备用法正，轻取汉中，杀夏侯渊，迫使曹魏防线大幅后撤；用魏延，守汉中，固若金汤。
: ...................
刘备个人能力比曹操差很远，起家基础也差很远，最后取得了和曹操相当的成绩，绝大部分原因就是会用人。
--
FROM 111.202.233.*