- 主题:关于察哈尔西迁
清时在西域驻军屯垦数量很大。
只是其中汉人很少。
大部分是蒙古人和满族。
我记得在乾隆时移民西域达20多万人，其中汉人4万。汉人还包括汉族回民和汉军旗
这第一代移民在阿古柏之乱时，除了少部分蒙古人和锡伯人，大部分都死光了。有个汉人英雄，徐学功，在阿古柏之乱时，保存了几万汉人农民，坚持到左宗棠西征。可算清朝的张义潮了。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 清朝在新疆有四营，除了满营外，又有锡伯营，索伦营，
: 察哈尔营，额鲁特营，厄鲁特就是卫拉特或叫瓦剌，就是由西蒙古比较早投降清军的人组成的军队。
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FROM 223.104.150.*
乾隆时，整个北疆总人口可能都不超过60万。
加上南疆可能也不足百万。甚至可能更少。
所以有人说清朝移民西域人口达到西域人口的1/3。
可是紧挨着的甘肃陕西却人口爆炸，无处可去，只好同治一乱了事。
要是早点疏解，随便从陕甘过去几十万，那西域人口比例怎么会变成辛亥时那个样子。
所以有人评价，因为大清的不努力，所以现在只能吹大清来证明法理。要是和明朝一样，到明亡时，把所有郡县都同化成一家，你看那就没有吹明的必要了。毕竟按闹分配么，明把问题都解决了，还用的着管他么
【 在 subspace 的大作中提到: 】
: 所以某毒分子总是拿49年的民族人口比例说事，真的很无耻。
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FROM 223.104.150.*
现在吹清的主要不就是民族大蓉和么
而明主要不就是统治区内民族融合基本完成么。
我说的是这个点。
要是清统治结束后，960万都同化成中华民族，还有后面一大堆事么？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这话说的
: 明解决的都是基本盘
: 就这还有好多没解决的
: ...................
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FROM 117.88.188.*
但是明初重建中华时
内部民族问题非常严重，
南北互相不认同
内部色目蒙古人又多。
西南还有比今天西域的自我意识还厉害的大理人
明朝因为一视同仁的政策，到灭亡前，竟然同化了境内所有的民族
连口口都儒家化了。
这个成就，才是今天依然是中国的根底
没有这个成就，要是元末接大清的话
今天恐怕光汉人就要分好几族
甚至可能像东罗马一样，渣都不剩
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 那是不可能的，清搞不了融合，汉人强中国才能民族融合，满清只能削弱汉族。清朝所谓融合，跟新疆、内蒙教材一样，都是削干强枝的两面人逻辑
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修改:oldgeng FROM 117.88.188.*
FROM 117.88.188.*
在她眼里，
三姓家奴康德大帝才是大智慧
【 在 carryman 的大作中提到: 】
: 你的大智慧标准那么低？
: 照这么说常公也是大智慧之人了？
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FROM 122.96.32.*
他这个融合的贡献，是需要打引号的。都是被人打到门口，顶不住了不得不融合的。
比如签订了辛丑条约赔款几亿两后，全国舆情鼎沸，才不得不放开满汉通婚。。。
融合的前提是通婚，都离亡国只有不到十年了，才放开通婚，你说这叫融合么？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 清的改土归流，对西南，满蒙联合，对蒙古
: 在民族融合上，是有贡献的
: 这问题，不是对错，而是程度
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FROM 49.93.84.*
这不就得了，
大清只是满蒙藏融合，
就是不带汉玩。
直到快倒台了，
才带汉玩几天。
然后被识穿了，就倒台了
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 满蒙融合嘛
: 我们不是唯物主义史观吗？
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FROM 122.96.32.*
苗汉在明朝就没有区分一视同仁开始融合了吧。
我一开始说的就是明亡时，明直接统治区域居民就基本全被融合为汉人了。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 至少也让苗汉融合了。
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FROM 122.96.32.*
坐在中华民族（大清民族）角度看。
还真是，人家已经初步融合了三个了，
就差时间，把汉回两族融合进大清民族了。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 所以说他有点贡献嘛
: 你也说了，人家融合了满蒙藏了不是？
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FROM 122.96.32.*