不是日本赢了吗？
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 李鸿章去世后，袁世凯任直隶总督兼北洋大臣兼通商事务大臣。袁大头全盘考虑后让大清保持中立。最后日俄双方基本打个平手，谁也没拿下东北。算是当时的最优解了。
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FROM 112.17.247.*

基辛格在《论中国》里谈到过这一段历史，也是认为大清的外交还算比较称职的，在最不利的环境下避免了被某个列强吞并。
我的看法是类似于现在的印度，说起印度外交来简直是可圈可点，只是印度国内政局糜烂让印度外交人员捆住了手脚。

【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 李鸿章去世后，袁世凯任直隶总督兼北洋大臣兼通商事务大臣。袁大头全盘考虑后让大清保持中立。最后日俄双方基本打个平手，谁也没拿下东北。算是当时的最优解了。
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FROM 1.202.226.*

我曾经思考过我国的保密工作
我们的武器比人家差得多，我们会的人家基本都会
要说重要的信息，政治局常委的名单人家都能事先拿到，保密到底有什么意义？
后来我想明白了一点儿
保密的目的，其实并不是怕人家学了我们的长处，而是怕人家知道我们原来这么弱

【 在 Pighead (Winter is Coming) 的大作中提到: 】
: 袁大头是深深体会了不动比动好的龟派原则的人
: "中日甲午战争结束以后，清政府意识到，以往那种中国式练兵是行不通的。如果只是装备西式武器，交给洋人防卫海岸，中国便无法拥有真正的军事实力。中国当下必须聘请日本或西洋士官，由他们对军队进行整套西式训练，编练新军。着手编练新军的第一人是大名鼎鼎的袁世凯。
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FROM 210.12.196.*

甲午战争前就意识到了。北洋水师的军舰上不也是有洋人顾问和洋人雇员。像致远号就打捞出了英国人余锡尔。
北洋水师职务最高的是总教习兼副提督冯.汉纳根。
而且这个汉纳根还挺忠心，在高升号被击沉时泅水逃生。
后来还指挥黄海海战。
海战失败后建议买快船，同时加练十万陆军，直到一战中德断交才返回德国，一战结束后又返回中国。有点中国人民的老朋友的意思。
【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 袁大头是深深体会了不动比动好的龟派原则的人
: "中日甲午战争结束以后，清政府意识到，以往那种中国式练兵是行不通的。如果只是装备西式武器，交给洋人防卫海岸，中国便无法拥有真正的军事实力。中国当下必须聘请日本或西洋士官，由他们对军队进行整套西式训练，编练新军。着手编练新军的第一人是大名鼎鼎的袁世凯。袁世凯虽仅以一万之兵在小站展开训练，却取得显著成效。早在八国联军侵华战争以前，全国战斗力最强悍的就数袁世凯的军队。只是八国联军侵华战争时，袁世凯在山东按兵不动，没有与外国军队交过手，所以也不知道它到底有多强。不过，时人普遍认为，袁世凯的军队是可以与外国军队抗衡的。"  --内藤湖南
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修改:branco FROM 114.254.0.*
FROM 114.254.0.*

不对。
感觉对于清末民国以来经验，确实如此。
保密最重要的是不让别人知道自己这么弱。


比如兔子在以前都是这样的，太弱小了。
兔子不小心泄密一次，就把人家把上海全端了。
兔子肃反的逻辑，也基本如此。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 呵呵，又来自恨倾向了。
: 古人云：君不密，失其国；臣不密，失其身。
: 某邻居，开个小公司。
: ...................
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FROM 223.104.150.*