- 主题:其实明朝的小说里面已经有大量去南洋做生意的描写
暹罗和兰芳
不就打着华人得国的旗号
去投附大清的么
【 在 rtxkyo 的大作中提到: 】
: 政治传统不同，更担心做大了反噬
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
--
FROM 58.240.118.*
清不具备海上实力，那个时候跟明不是一回事呀，西方人已经来了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
:
: 暹罗和兰芳
: 不就打着华人得国的旗号
: 去投附大清的么
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
--
FROM 223.104.67.*
所以丢南洋的锅
还得大清来背啊
【 在 rtxkyo 的大作中提到: 】
: 清不具备海上实力，那个时候跟明不是一回事呀，西方人已经来了
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
--
FROM 58.240.118.*
有得有失吧～蒙疆藏是收获
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
:
: 所以丢南洋的锅
: 还得大清来背啊
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
--
FROM 223.104.67.*
唐朝有个取经的和尚是从海路回国的。
--
FROM 222.129.53.*
主要还是对西亚的海上贸易的提需求，获利极大
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 有可能当时明朝人跟东南亚的联系比想象中紧密
--
FROM 122.247.157.*
不要动不动就背锅，明也就建个宣卫司，都没拿到何谈丢失？更用不着大清背锅了。
大清人家打下来那么多土地，最后自己割地赔出去一些，有啥问题，丢了前朝的土地才叫背锅，自己打下的丢了也是自己丢，你有本事自己打。别把人家打下的土地当做你的
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 所以丢南洋的锅
: 还得大清来背啊
--
FROM 113.208.112.*
别把别人打下的当做你的？
瞧你这话说的，
你这是对外蒙、外东北有意见？还是觉得出让外西北外东北是大清的重大正确战略决策
您是正黄旗还是镶黄旗的？
【 在 wjjmindray 的大作中提到: 】
: 不要动不动就背锅，明也就建个宣卫司，都没拿到何谈丢失？更用不着大清背锅了。
: 大清人家打下来那么多土地，最后自己割地赔出去一些，有啥问题，丢了前朝的土地才叫背锅，自己打下的丢了也是自己丢，你有本事自己打。别把人家打下的土地当做你的
--
FROM 58.240.118.*
我对动不动让别人背锅的有意见，让外族统治270年，这么长时间，但凡有血性就早就驱除鞑虏了，历史上地域最广的两个朝代元清，都是外族，汉人只会招人背锅
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 别把别人打下的当做你的？
: 瞧你这话说的，
: 你这是对外蒙、外东北有意见？还是觉得出让外西北外东北是大清的重大正确战略决策
: ...................
--
FROM 113.208.112.*