- 主题:中华帝国-晋宋清得国不正都是导致灭亡的根源
晋因为魏国没有强庇宗室顺利从中央篡位，结果搞了遍地藩王，然后藩王互相殴打，挂了。
宋因为兵强马壮为天子，所以重文轻武，结果被外敌欺负的最惨，挂了。
清因为投机取巧，趁着中原抽芯一烂，天下无主，巧取天下，杀戮过重，终清防汉，结果被汉人推翻了。
看中国三轮九个大一统王朝，这每轮末代王朝都是存在一个心中放不开的刺。结果都死在这上边了。
这样对比一下，清就显得没那么惨了。
但是天下角度来看，把东亚文明当做一体结合起来看，清就又垫底了。
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清作为东亚文明宗主国
比任何一个第三国差，都算垫底了。
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 东亚文明主要就三个呗，清的结局比朝鲜还差？
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所以宋和清可以竞争
谁是2000年大一统倒数第一
不过因为宋有科技文化加持，
略微领先
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 宋算不上大一统王朝
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唐朝可以高唱胡无人，汉道昌。没人骂他们黄汉
明朝可以讲岳飞传，可以岳家小将直捣黄龙，不会被批评不讲团结
结果今天在很多团结壬那里，汉成了贬义词。
朱元璋孙中山的口号，变成了驱逐他们
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 关键晋宋都没贻害至今啊
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就因为他血与火杀出来的，倒行逆施200多年
才说他不正。
【 在 rtxkyo 的大作中提到: 】
: 不能因为李自成和南明弱鸡就说清得国不正呀，一样血与火杀出来的
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
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农民起义建立，
按目前语境下，
算是得国最正的了吧。
外敌入侵算得国最不正。
欺负孤儿寡母，也算得国不正，
但如果是欺负外敌的孤儿寡母，又有了道德优势。。。
所以随反而比宋，
正那么一丢丢。。。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 农民起义建立，被农民起义推翻，算不算
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那不一样啊
要是大顺赢了大清
那大顺就比大清得国理论上正的多了。
就不会有大清那么多奇葩事发生。
那落后就要挨打的100多年，就未必有了。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 所以正不正都得亡，标题没什么逻辑
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要是按你这个理解来算
大清怎么着也算不上打到了大部分的反动派啊
按历史课本标准答案
这大清是联合了反动派，打到了进步势力，
从而开创了最落后的一个朝代啊。
【 在 rtxkyo 的大作中提到: 】
: 那是对这个正理解不一样了，个人觉得是代表了大多数人的利益，并且打倒了大部分的反动派，才能算正，才能开创一个新时代，做到这个也就只有血与火了，否则利益纠葛就会拖垮整个国家
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
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晴初普通老百姓过的并不比明朝太平年间过的好。
甚至连崇祯以前都比不过
只是比崇祯末年好点而已。
抛开个人喜好，清的镇压能力卓绝，统治水平JUST SO SO
历朝历代都没有过大清初年这样就出现那么大规模的腐败窝案而无所作为的朝代了吧。
或者可以和西晋对比一下？
区别就是大清比西晋镇压能力强而已。
【 在 rtxkyo 的大作中提到: 】
: 后面落不落后是另外的事，清初的大多数普通人处境相比明末肯定是改善的，同时也干掉了大量原来的既得利益者，与我说的不矛盾，抛开个人喜好，清的政治能力卓越
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
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问题不就在这里么
明朝体质已经出问题了
需要新潮代打破重建了
结果大清还拿这个破烂体系当宝拿着不撒手
回头出问题了
又来甩锅，都是学的明朝的错误
你看。
这不就不客观了不是。
【 在 rtxkyo 的大作中提到: 】
: 这个就不太客观了，清基本沿袭明基层体制，科技水平没有太大变化，平均水平是差不多的
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
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