- 主题:为什么重农抑商程度较轻的宋代人均粮食占有量反而最大?
在修正的情况下,很显然只是隋唐、宋、元明清的小农经济自然增长情况呀。
因为宋朝人口峰值是1亿,明朝2亿,清朝4亿,而中国的耕地主要都是关内18省,明朝和清朝的耕地不可能比北宋高出2倍和4倍,(清朝有高产作物),那么明朝和清朝的能养活比宋朝多那么多人,肯定每亩出产量大幅提升了。
只不过每亩亩产的提升低于人口的提升比例,所以人均粮食占有量减少了,并不是宋朝比明朝、清朝的生产力提升。小农经济时代虽然生产力提升得慢,但是后代超越前代是正常现象。
这是中国小农经济很正常的现象,叫农业内卷化,就是人口不断投入,精耕细作,表面上每亩亩产提升了,但是边际效率递减问题,这个边际效率提升是靠人力的不断投入实现的。
和工业化西欧前期发生的农业资本主义,农业资本主义,大农场,雇农的大规模出现,以及剩下的三分之一的人养活另三分之二的人的情况是相反的。
详细的我在另一个帖子,也是讲人口的帖子已经回复过了,另外有两本参考书推荐:《长江三角洲的小农家庭与乡村发展》 《华北的小农经济与社会变迁》。
小农经济在一定阶段内投入人力,精耕细作更进一步提高,则确实有可能出现亩产提升,但长期的话,一定是会边际递减的(除非出现现代化肥、农药、水利、育种等科学技术)、要么就是反向的农业资本主义。
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 但不论宋代之前,还是宋代之后,统治者还是都坚持重农抑商的基本国策。
: 统治者也不可能都是傻子。
: 这里面总感觉哪里有点不对。
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写错,是边际效率递减,不是提升
【 在 sanma 的大作中提到: 】
: 在修正的情况下,很显然只是隋唐、宋、元明清的小农经济自然增长情况呀。
: 因为宋朝人口峰值是1亿,明朝2亿,清朝4亿,而中国的耕地主要都是关内18省,明朝和清朝的耕地不可能比北宋高出2倍和4倍,(清朝有高产作物),那么明朝和清朝的能养活比宋朝多那么多人,肯定每亩出产量大幅提升了。
: 只不过每亩亩产的提升低于人口的提升比例,所以人均粮食占有量减少了,并不是宋朝比明朝、清朝的生产力提升。小农经济时代虽然生产力提升得慢,但是后代超越前代是正常现象。
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宋朝小农经济精耕细作的水平提升,也有很多论文,而且确实比唐代普遍认为提出了更多的精耕细作方法,取得了相当的成就,具体的您随便在书里、网上都可以看到很多。这个就不一一列举了
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 这里只是说1400这个数字夸大,并不反对他们人均好一些的整体结论。
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您说的也有可能,但是需要相关数据,比如宋朝的抚养子女,税收负担等多重辅助证据,利用计量去验证一下,看相关因素是否显著,或者也可以查找一些相关学术文献,我目前暂时没看过(不过不代表没有,因为各方面的研究是很多的)
从北宋人口一个亿的总数(靠估计),这个大概是宋徽宗时期,初期大概宋太宗统计是2000-3000万人口(因为五代十国后的更替战争造成人口巨幅下降),可以计算增速。
对比唐朝人口,唐太宗初期对应也是2000多万(也是朝代人口更替后结果),到唐玄宗峰值,一般估计7000-8000万,大概都是100多年的时间,和唐朝差不多。
宋朝精耕细作水平显著比唐朝提升,粮食总产量也提升了,因此总粮食出口比唐代增加。
明清主要是超长期的稳定期,因为稳定期都超过150年,都是从朝代更替后大概6000万人往上增的,而且清朝有高产作物,还有摊丁入亩(更增加了贫穷人群生育意愿),主要我觉得生不生孩子,古代人应该是看出产多少粮食。
如果没那么多粮食,可能就自然降低了意愿,或者即便生了,养不活,也就不体现在增长率里面了
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 宋代人口增速比粮食产量增速慢一点,有可能是商业相对发达,生育意愿相对降低的结果吗?据说古罗马贵族就不愿生太多,理由和我们现在一样,教育孩子的成本太高,生太多家庭会破产。
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不是,那本书是讲农业内卷化的,提供粮食生产和增长率的情况。
至于您说的这个结论,我一下没办法回答您,只能说有可能,因为分析人口增长率、农业生产整体情况,可能需要更多控制变量和具体回归才能回答。
我觉得看书很好呀,看书人家都帮你详细的找数据,计算,推演出来了,即使结论不信,至少知道从哪里找数据,这不是很好吗?
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 我觉得叫人去看书并不是一个很好的讨论习惯。
: 您的意思是说,宋代人均粮食占有量提高和他们的商业政策并无关系,只是巧合是么?
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我目前自己知道的数据,只能回复您粮食生产总量、亩产大概情况和人口自然增长率的大概关系,仅供您参考
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 我觉得叫人去看书并不是一个很好的讨论习惯。
: 您的意思是说,宋代人均粮食占有量提高和他们的商业政策并无关系,只是巧合是么?
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如果这个假设能通过数据验证的话,就是一篇好的量化论文。
即生育率、人口增长率为y,商业政策(各类不同的商业政策的设定为x,商业政策不一样,可能对增长率影响也不同)。控制变量考察:各朝代不同的税赋压力(因为税赋也会导致影响生育意愿,比如摊丁入亩就有可能提高意愿,而税相对重会减少意愿)、朝代的一些其他变量,比如战争、自然灾害(即大的人口降低事件),诸如这样的,如果能得到相关商业政策变量的显著的结果,就是一篇很好的量化历史文章了。
(控制变量的意思是要排除其他因素的差异,明显肯定是核心因素造成的)。
最直接的去中国知网找一篇论文,搜搜关键词看有没有具体的,说不定有人做过相关研究了。
如果是真的想要知道结论的话,论坛估计是讨论不出来的。
当然这可能是我自己的习惯,供参考
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赞,也是个很重要的控制因素,疆域和耕地平均质量,确实也是单产分析。
之前我给的是生育意愿和人口增长的一些控制因素,比如农税高低(不同朝代差异)、农税结构(比如引入摊丁入亩)
感觉是一个因素影响比较多的结论,估计古代数据定量的可能不容易,定量模型困难。
而网友要定性分析会有点乱,查查专门的文献,或者史料,会更容易
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 简单猜测:平均效应。
: 北京房价只算2环内
: 和
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