因为土木堡本来也不是大问题

最多也就是失去了战略进攻的能力，这个早晚会失去
明朝失去的这么早比较可惜，但是不至于对王朝生存造成那么大影响

至于勋贵集团全灭，也只是加速了这个进程
勋贵集团被文官压倒是早晚的事
而且这是长期的进程，短期内算不上有害


即，土木堡很可惜，但是只要挺下来，明朝就仍然是王朝上升期
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 本来1449土木堡之后，明朝就开始走下坡路了。当然蒙古这时候也是稀烂，俩菜鸡互啄。
: 结果到戚继光再造明军，张居正搞了不少银子，隆庆开海发展海外贸易，各种小说雨后春笋，反孔孟的异端思想也开始活跃了
: 政治军事经济文化思想上开始有全面繁荣的迹象，硬是整出了个小高潮。真是比这中兴，那中兴的强十倍，这才是真正的中兴
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FROM 43.243.12.*

南洋放弃了可惜啊

明拓南洋的功业堪比张骞凿空西域，呜呼可惜，没能在南洋搞到大片领土
【 在 weisandy 的大作中提到: 】
: 上升啥啊
: 都把交趾和南洋放弃了
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--来自微水木3.5.11
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FROM 119.80.164.*

从白银流动的情况看，应该和对外贸易交流关系很大，根子在哥伦布， 关键点在隆庆开关
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FROM 222.129.49.*

其实说白了就是占了地盘也不会从那里捞钱
所以觉得地盘意义不大
不过朱棣五征蒙古就已经把国力耗费差不多了

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这是在土木堡之前。
: 所以这个好圣孙含金量，真的太低，
: 宋仁宗，明宣宗，
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FROM 117.136.0.*

输了又不是真的因为马
就是文官压制武官
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 宋仁宗时也是这么说西夏的。
: 后面一直输，又说因为没有西夏导致没马。
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