- 主题:孔明和司马懿打个平手，竟然有人说孔明军事不行
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 孔明怎么没有?刚出来的时候刘备几乎无立足之地，后来刘备有了自己的地盘，再也不用寄人篱下，可以不断北伐进取
: 为什么曹操成了割据政权就说胜利，刘备孔明成了割据政权就说大败?双标严重啊
刘禅之前，仗都是刘备打的，跟孔明没啥关系。
别被三国演义骗了。刘备时，诸葛亮主要的工作是后勤。
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FROM 223.81.132.*
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 你不是要说战略么？刘备的战略还是诸葛亮给他制定的
: 靠刘备一个人行么？如果行的话就不会一直被人家追着打，一直投靠别人，一直寄人篱下
: 张良也没打过仗，也就给刘邦做战略谋划，但不妨碍大家公认张良是武家，武庙亚圣
你这是在臆测
诸葛亮在刘备在世是主要搞后勤，这才是真实的历史。
刘备的江山是刘备自己打下来的，和孔明没啥关系。
别被三国演义欺骗了。
谁告诉你孔明制定的战略？
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修改:ladeng2015 FROM 223.81.132.*
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【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 臆测个屁，是你啥也不知道就乱讲吧
: 刘备的战略不是诸葛亮制定的啊？你知道隆中对么？你知道诸葛亮在一出山刘备就说如鱼得水么？刘备像你一样瞎讲啊？
: 赤壁之战前诸葛亮不止干后勤，还干类似张良的活，知道张良计过墙梯么？
: ...................
我算是知道啥叫饭圈的恶臭了。
我就不说隆中对不过是面试问答罢了。
就认为你说的是诸葛亮制定的战略。那么这能说明孔明军事才能吗？他的战略达到了么？还不是失败了。
反而说孔明军事才能就是渣渣罢了。
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FROM 223.81.132.*
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 隆中对中刘备的地盘这一步有了，成了割据政权，初步战略达到了，曹操也只是割据政权
: 你要这么说的话鲁肃的榻上对也是面试了，荀彧的奉天子以令不臣也是面试说法了?
: 你以为史官都是闲的没事干芝麻绿豆的小事也记载啊?
: ...................
问题是取得西川是刘备，张飞打下来，又不是孔明实现的。
这能说明孔明的军事才能？
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【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 打西川孔明也带兵入蜀了，怎么没打?
: 军事才能又不是只有战术指挥水平，战略水平不算啊?张良也没指挥过战斗啊，治军水平不算啊？刘备的兵马都是谁给他训练出来的?蜀军战斗力强是天生的啊？
你说的并不对。
啥叫战略水平？是要自己领导实现自己的战略规划才叫战略水平。
如果只会说，那叫师爷水平。
孔明在刘备去世前根本就没有独立带兵的机会，他带兵入川也是和大部队会合，并不是去当领导去了。
在刘备活着的时候，孔明都没有机会证明自己的军事水平，无论是战术水平还是战略水平。
所以拿刘备活着时来说明孔明的军事水平，就是无根之水。
连独立带兵都没有机会，能有什么军事水平？
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FROM 223.81.132.*
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 你以为乱说都叫战略啊，好的战略都是根据当时实际做出的合理可实现的规划，张良也没有打过仗，张良就不懂军事了？人家照样是武庙亚胜，你以为别人大家都和你一样的思维啊
: 谁说入蜀诸葛亮没带兵的？三国志：亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。是亮率领他们OK？
既然说军事才能，并不能只会说，要用军事能力实现才叫军事才能。
无论如何，军事才能的证明只能靠军事活动，靠嘴是没有相信的。
你总想脱离军事行动来证明军事能力。这只能证明嘴炮能力，师爷能力。
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修改:ladeng2015 FROM 223.81.132.*
FROM 223.81.132.*
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 都说了，军事才能不止有战术指挥这一种，OK？
: 你这说法张良也没有军事才能了？
: 孔明的治军水平很高，军阵水平很高，以步兵打的魏国骑兵只能龟缩，唐代军事将领李靖就对孔明的军阵水平推崇备至
军事能力不能脱离军事行动证明。另外军事能力最终是指挥军队取得胜利的能力。你说的那些于禁干的更好，但论军事能力只能说曹操的军事能力强，却没人说于禁军事能力强。
这是铁律。
你说了半天只能证明嘴炮而已，并不能证明孔明的军事能力。
另外，说练兵能力强也只能靠军事能力才能证明。总打败仗，却吹牛练兵好？真是滑稽
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修改:ladeng2015 FROM 223.81.132.*
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【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 于禁都在屯田，怎么干的更好了，他和关羽打仗打的关羽不敢出击了么？
: 谁说孔明脱离军事行动的？孔明以步兵打的魏国步骑兵只能龟缩，靠的就是治军军阵能力
: 谁说孔明总打败仗了，至少打的司马懿找不着北
我就最后一次回复吧，也没什么新内容了。
证明一个人的军事能力归根结底要靠自己单独领兵的军事行动来证明。
而孔明恰恰缺乏这种证明，所以拼命找其他理由，都是嘴炮，都不能证明军事能力。
多了我就不说了。
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FROM 223.81.132.*
两只菜鸟互啄。
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
论单独领兵的军事行动，孔明碾压司马懿毫无任何疑问
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