- 主题:孔明和司马懿打个平手，竟然有人说孔明军事不行
曹操多次伐吴都没成功，曹操手下多次大败，还有被杀的，按你说的都要算在曹操头上啊，毕竟连孟达失败都要算在孔明头上
曹操的人生目标仅仅是统一北方啊，你这么看不起曹操啊？
还有你一开始说的是大败，怎么又转进到失败了，比国军转进还快呢
你的一开始逻辑是没有胜利就是大败
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 可曹操都是战略上的胜利，无论怎么在战术上失败，但人家统一了北方，除了渡不过长江以外，你说曹操人生失败？
: 这就是我拿抗美援朝举例的道理。中国出兵达到了战略成功，所以说抗美援朝是伟大的胜利。虽然有砥平里的失败，有白马山的失败，但中国就是胜利了。
: 曹操在战略上成功，就不算失败。
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修改:zgx2015 FROM 112.65.11.*
FROM 112.65.11.*
曹操不止一个战略目标没达成，他非但过不了长江，他也过不了秦岭啊，这不是战略目标啊？
诸葛亮也是战略目标不能过秦岭，怎么看他们2个都过不了秦岭，怎么诸葛亮就是大败而曹操就是胜利呢？双标也太严重了吧
而且曹操是从统一的北方过秦岭，诸葛亮是从巴蜀之地过秦岭，两者难度差了好几倍，怎么看都是曹操更丢人，
连后唐李存勖的手下将领都能过秦岭，曹操确不行，太丢人了吧，曹操不如李存勖手下的将领
从南往北过秦岭的历史上只有刘邦张良韩信，诸葛亮输给他们不丢人，武庙里孔明就在张良韩信之后
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 你这些说的都是事实
: 我早就说过，曹操唯一一个战略目标没有达成的就是过长江。
: 其他的战略目标都实现了。
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修改:zgx2015 FROM 112.65.48.*
FROM 112.65.48.*
孔明怎么没有?刚出来的时候刘备几乎无立足之地，后来刘备有了自己的地盘，再也不用寄人篱下，可以不断北伐进取
为什么曹操成了割据政权就说胜利，刘备孔明成了割据政权就说大败?双标严重啊
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 曹操是不止一个战略目标没达成。孔明是一个战略没达成（这个说法有歧义）。区别大了去了。
: 曹操不止一个战略目标没达成，他非但过不了长江，他也过不了秦岭啊，这不是战略目标啊？
: 诸葛亮也是战略目标不能过秦岭，怎么看
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FROM 112.64.68.*
你不是要说战略么？刘备的战略还是诸葛亮给他制定的
靠刘备一个人行么？如果行的话就不会一直被人家追着打，一直投靠别人，一直寄人篱下
张良也没打过仗，也就给刘邦做战略谋划，但不妨碍大家公认张良是武家，武庙亚圣
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 刘禅之前，仗都是刘备打的，跟孔明没啥关系。
: 别被三国演义骗了。刘备时，诸葛亮主要的工作是后勤。
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FROM 112.65.11.*
臆测个屁，是你啥也不知道就乱讲吧
刘备的战略不是诸葛亮制定的啊？你知道隆中对么？你知道诸葛亮在一出山刘备就说如鱼得水么？刘备像你一样瞎讲啊？
赤壁之战前诸葛亮不止干后勤，还干类似张良的活，知道张良计过墙梯么？
赤壁后给刘备一个稳定的后方，不像之前刘备把徐州交给张飞，结果把徐州丢了
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 你这是在臆测
: 诸葛亮在刘备在世是主要搞后勤，这才是真实的历史。
: 刘备的江山是刘备自己打下来的，和孔明没啥关系。
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FROM 112.65.11.*
隆中对中刘备的地盘这一步有了，成了割据政权，初步战略达到了，曹操也只是割据政权
你要这么说的话鲁肃的榻上对也是面试了，荀彧的奉天子以令不臣也是面试说法了?
你以为史官都是闲的没事干芝麻绿豆的小事也记载啊?
与其说是面试还不如说是问道，哪有面试老板是三顾茅庐去上赶着到人家家里的啊？
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 我算是知道啥叫饭圈的恶臭了。
: 我就不说隆中对不过是面试问答罢了。
: 就认为你说的是诸葛亮制定的战略。那么这能说明孔明军事才能吗？他的战略达到了么？还不是失败了。
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修改:zgx2015 FROM 112.65.11.*
FROM 112.65.11.*
打西川孔明也带兵入蜀了，怎么没打?
军事才能又不是只有战术指挥水平，战略水平不算啊?张良也没指挥过战斗啊，治军水平不算啊？刘备的兵马都是谁给他训练出来的?蜀军战斗力强是天生的啊？
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 问题是取得西川是刘备，张飞打下来，又不是孔明实现的。
: 这能说明孔明的军事才能？
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FROM 112.65.11.*
你以为乱说都叫战略啊，好的战略都是根据当时实际做出的合理可实现的规划，张良也没有打过仗，张良就不懂军事了？人家照样是武庙亚胜，你以为别人大家都和你一样的思维啊
谁说入蜀诸葛亮没带兵的？三国志：亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。是亮率领他们OK？
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 你说的并不对。
: 啥叫战略水平？是要自己领导实现自己的战略规划才叫战略水平。
: 如果只会说，那叫师爷水平。
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FROM 112.65.11.*
都说了，军事才能不止有战术指挥这一种，OK？
你这说法张良也没有军事才能了？
孔明的治军水平很高，军阵水平很高，以步兵打的魏国骑兵只能龟缩，唐代军事将领李靖就对孔明的军阵水平推崇备至
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 既然说军事才能，并不能只会说，要用军事能力实现才叫军事才能。
: 无论如何，军事才能的证明只能靠军事活动，靠嘴是没有相信的。
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FROM 112.65.11.*
于禁都在屯田，怎么干的更好了，他和关羽打仗打的关羽不敢出击了么？
谁说孔明脱离军事行动的？孔明以步兵打的魏国步骑兵只能龟缩，靠的就是治军军阵能力
谁说孔明总打败仗了，至少打的司马懿找不着北
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 军事能力不能脱离军事行动证明。另外军事能力最终是指挥军队取得胜利的能力。你说的那些于禁干的更好，但论军事能力只能说曹操的军事能力强，却没人说于禁军事能力强。
: 这是铁律。
: 你说了半天只能证明嘴炮而已，并不能证明孔明的军事能力。
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修改:zgx2015 FROM 112.65.11.*
FROM 112.65.11.*