怀帝末年在洛阳还累败屠各呢
【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】
: 标  题: 靖康比起西晋末年差太远了吧
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 21 12:46:11 2021), 站内
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: 西晋最后长安陷落，基本是彻底没粮食，没有援军，城里没有多少居民，剩下的人需要人吃人才投降了。靖康的时候，城里还有这么居民，随便招募壮丁也可以凑了几万人，野战打不了可以守城吧？张巡这点人守了这么长时间。靖康这么快就放弃了？而且东京号称80万禁军，就算再腐败，不会一个能打的都没有吧？组织个几千死士，保护皇帝突围也不是完全没可能啊。
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义门陈不是家族吗？
【 在 carbon (卡泵) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 靖康比起西晋末年差太远了吧
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 21 12:50:43 2021), 站内
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: 不可以。
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: 唐末中国人有个观念上的极大转变，家族衰落，家庭崛起。
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: 我一直找书，没找到为什么有这个观念的转变。
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: 【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】
: : 西晋最后长安陷落，基本是彻底没粮食，没有援军，城里没有多少居民，剩下的人需要人吃人才投降了。靖康的时候，城里还有这么居民，随便招募壮丁也可以凑了几万人，野战打不了可以守城吧？张巡这点人守了这么长时间。靖康这么快就放弃了？而且东京号称80万禁军，就算再腐
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 115.236.9.*]
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范琼把士大夫都卖了
【 在 yousixiao (云深不知处) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 靖康比起西晋末年差太远了吧
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 21 13:24:03 2021), 站内
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: 靖康不是士大夫把赵官家给卖了吗
: 【 在 karin 的大作中提到: 】
: : 当时掌控开封的范琼 王时雍 徐秉哲等已完全沦为了金人的狗腿子
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 219.140.145.*]
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民风？北宋民风可比两汉彪悍
【 在 xydingo (每天出来找食吃) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 靖康比起西晋末年差太远了吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 22 11:48:22 2021), 站内
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: 不仅是军制，是民风民俗和社会组织结构完全不同
: 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: : 那是军制，像两宋那种募兵制，历代用的都少
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你这啥逻辑
【 在 xydingo (每天出来找食吃) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 靖康比起西晋末年差太远了吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 22 11:51:17 2021), 站内
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: 这逻辑水平
: 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: : 北宋各地三天两头造反，放到两汉谁敢？
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 119.123.71.*]
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