赵匡胤时期也能打
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 能打的意思，就是以重兵集团发动攻势作战，视野里见谁打谁。  
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: 汉，从前127卫青收复河南地，直到公元8年灭亡，能打期大约135年  
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: 唐，从武德元年618唐建立，到天宝十四年755安史之乱，能打期137年。  
: 其实安史之乱之后也打死了吐蕃，南诏和回鹘，也非常能打，但那是互殴，不是单边吊打了  
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: 明朝，有两段，1368建立到1449土木堡，这是第一段81年。1560年戚继光练成戚家军，到1619年萨尔浒，这是第二段59年。合计140年。  
: 这戚家军有多厉害？经常自己死0-5个人，杀倭上千人，日本人一直来的话能被杀到绝种。这就是战国时代日本人的真实战斗力  
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: 最后说下挫宋，列为看官可能会狐疑，这挫宋也有能打的时候？是的没错，岳家军大概1134年收复襄阳后成气候，到1140年北伐至朱仙镇，岳部重兵集团小试牛刀。挫宋能打期6年。。。按说一支重兵集团一旦崛起成型，最快也得30年才能衰落下去，但是我大宋你懂的  
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: 日本从1895-1945能打期才50年，美国从1941-2021才80年，你们提起美日就怕的要死，所以汉家动则长达140年的能打期，对异族造成心理压迫，你品你仔细品  
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: --来自微水木3.5.11  
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: FROM 119.57.47.*  
: --来自微水木3.5.11

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唐朝在高宗时期就有大非川大败的记录了，明朝在宣宗时期就放弃安南和漠南退守长城了
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 能打的意思，就是以重兵集团发动攻势作战，视野里见谁打谁。
: 汉，从前127卫青收复河南地，直到公元8年灭亡，能打期大约135年
: 唐，从武德元年618唐建立，到天宝十四年755安史之乱，能打期137年。
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FROM 112.65.48.*

明朝放弃安南影响巨大，从此安南永久独立
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 胜败乃兵家常事！得看是什么样的失败。
: 唐军又没有丧失战略进攻能力，跟土木堡萨尔浒完全不是一码事。
: 明朝放弃了一些塞外土地，但依然有大规模战略进攻能力
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FROM 112.65.48.*

新疆也曾经一直独立，但清朝收复后就没独立
云南也曾经一直独立，但明朝收复后就没独立
如果明朝一直持有，和云南一样处理，结果完全不同
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 说得像是之前没独立一样……
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修改:zgx2015 FROM 112.65.11.*
FROM 112.65.11.*

蒙古在大清手里的时间还更长呢
多大的版图，看每个朝代开国者的本事和决策，干前朝影响几毛钱的关系。
当然魏晋，周宋这种嬗代方式的另说
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 新疆也曾经一直独立，但清朝收复后就没独立
: 云南也曾经一直独立，但明朝收复后就没独立
: 如果明朝一直持有，和云南一样处理，结果完全不同
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