- 主题:阿三历史上为什么不把开伯尔山口修个关隘堵上
照你这么说,罗马帝国在你眼里是不是中央集权制?
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 到底谁没读过历史书
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: 这是社会学对“帝国”的定义,你能在历史书上看到叫“XXX帝国”全部都是中央集权的国家。莫卧儿帝国在历史书上的分类是前现代帝国early modern empire。你在什么书上看到莫卧儿帝国不是中央集权的???
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感情你觉得翻译名词一样就是中央集权制啊?
罗马帝国的行省总督差不多拥有辖区范围内几乎所有的政治军事财政权利,天然具有割据的能力,这种政治框架设计顶多赶上唐朝末期历史倒退版本-藩镇
你再看看秦国中央集权制下,郡守负责行政,郡尉负责军事,郡监负责监察,这种权利划分绝非罗马帝国行省制可以媲美的
英文有时候翻译为了便于理解用中国的一些政治名字表示并不代表和中国实际政治概念一样
并不是简单的分层管理就能叫中央集权,中央集权设计中还要有防止行政管理单位分裂的权利制衡设计
这也就是为什么罗马崩溃了很难再统一,而中国朝代崩溃了能够再次统一的原因
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 罗马帝国都叫帝国了,为什么不是集权?
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: #发自zSMTH@LYA-AL00
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中国的中央集权后是分权后的集权,缺少任何一个都不叫中央集权
分权设计是对于行政管理单元,这个是为了防止分裂设计,而集权主要针对中央,最高元首这层集权
美国有分权设计,集权设计比较弱,最高领导人权力比较弱
罗马帝国有集权设计,缺乏行政单位的分权设计,这套制度表面上集权利于统一本质上还是容易分裂
虽然这些都有分层管理特征,国外学者很容易理解成中央集权制,但实际上绝不一样
所以纯粹的中央集权制设计是秦朝设计的这套制度,综合了集权和分权设计的中央集权制
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 美国称自己的民主才是真·民主,你也认为中央集权只能有一种形式?秦朝的中央集权是真·中央集权?
: 社会学里面,罗马帝国的中央集权叫中央、地方两级制的中央集权,后来的西方国家多数都是两级制的中央集权,比如大英帝国、帖木儿帝国和美利坚合众国。
: 美国州长(governor)不是也有联邦之外的行政、军事、立法权?州警和国民卫队是什么?大英帝国各殖民地总督同样集行政、军事、产法权于一身。麻烦看一下香港总督的说明:
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罗马帝国分裂欧洲就很难统一,而中国经历了很多次统一,这就是中国中央集权制和国外版"中央集权制"的区别,这个是有着历史实验数据
中国中央集权制被弱化的时候就会伴随藩镇这类军阀现象,这个是事实,我们也不叫这类弱化版本为中央集权制,我们叫他藩镇,我们叫他军阀,尽管存在短暂的军阀现象,但是任何一个统一的朝代天然要加强中央集权制
海权国家管理殖民地代表大英帝国已经分崩离析,再也没有统一殖民地,美国还没有经历过分裂后再次统一的经验,而印度除了别人帮他统一他自己很难统一
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 罗马帝国是海权国家,中国是陆权国家,你没看到罗马帝国是环地中海建立起来的吗?
: 罗马的两级制中央集权更适合统治零散的领土,所以后来殖民主义是西方兴起,两级制中央集权非常合适统治殖民地,中国的集权形式有能力玩殖民地吗?
: 印度43任总督,集军政在权一身,有独立过吗?中国的集权制度早就军阀化了。
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那是过渡政策而已,不存在学习海权国家的设计,就跟改土归流存在两种制度一样,纯粹的中央集权制必然指的其中最大的那个制度
跟中国比海权国家的中央集权制肯定是弱化版本,如果相对于历史上的分封制国家确实有一定的中央集权味道,问题是中央集权制要成功延续下来,必然要在制度设计上增加一些防止分裂的设计,很显然国外版本的弱化版中央集权制还有没有经过崩溃后再统一的成功验证,这里当然指的大国界别的政治实践。
唐朝末期搞出来藩镇这种怪胎宋朝赶紧给改回来,一套好的中央集权制度设计还需要多次版本迭代,之前跟你讨论的是秦朝的基础设计,后期版本还加入了人事设计上的改进,隋唐增加了科举设计,中央集权制也是在与时俱进的
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: “一国两制,港人治港。”和当年的英国港督相比就少了个军权,所谓制度创新还不是学别人海权国家的制度。
: 你否定海权国家的中央集权制,和美国否定中国的民主如出一辙,跟白人至上那一套一样臭。
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我是站在历史的角度去看待中央集权制这个问题,并且历史经验数据去分析各个中央集权制的效果,显然秦朝的比罗马的好(如果罗马的也叫中央集权制的话),经受住里历史考验。
而你所说的海权国家跟历史上任何一个世界其他帝国一样,崩溃了就再也没有起来,大英帝国,波斯帝国,罗马帝国,阿拉伯帝国,历史版么当然要结合历史数据分析看,不能光看当下
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 大哥,制度没有好坏,只有符不符不本国国情。你都抛开海权国家和陆权国家的本质差异来讲经了,那就没什么好说的,你继续纸上谈兵圈地自萌吧。不奉陪。
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宋朝改偏了,变成行政压制军事...
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 宋朝是奇葩加怪胎,还不如藩镇割据
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别死读书了,欧洲从罗马统一后到现在再也没有统一,阿拉伯帝国再也没有统一,大英帝国再也没有恢复荣耀这都是板上钉钉的事情?而中国却能够多次统一,现在也是,这就是差别,虽然这个事实很残酷,你的书本那一页好意思否认这些信息和差别?
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 世界经济体催生出来的世界帝国为什么不能稳定存在,这个问题的答案是一套500页的书,光是参考文献有33页。
: 你社会学就是白板,凭什么可以结合历史分析这个问题,真是无知者无畏。
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修改:simazl FROM 39.182.24.*
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什么叫多民族统一,大一统什么时候强调多民族特性?你在搞笑么?当然是领土范围,并且有继承性,不是那种传统核心地区都统一不了的所谓统一
这张图亚当夏娃就别当正史拿出来了
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 周朝就已经是华夏族人组成的中华文明,单一民族单一文明的统一国家,秦朝完成的华夏民族内的统一。
: 罗马帝国是多民族多文明的统一国家。换算成中国第一个出现的多民族统一国家是北魏好吧。
: 看看中国建立的统一多民族国家有什么:
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修改:simazl FROM 39.182.24.*
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欧洲啊,波斯帝国跟罗马帝国有毛关系
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 麻烦你自己看清楚了,在亚欧非大陆交界建立的帝国列表:
: 图1.波斯帝国 前550-前330年 波斯人
: 图2.亚历山大帝国 前336-前323年 马其顿人
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