- 主题:明朝太关键了
今天为清朝辩护的，大部分也不是满人，很多是汉人，立场客观而已。中国汉人这么多，好好发展汉人本来就不会差。
少数民族客观的贡献不承认，这是有多不自信，多封闭。
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FROM 117.136.40.*
满清时期基本是世界范围内开疆拓土的最后时间窗口。自民族国家观念形成后，武力开疆拓土基本不被接受了。现在欧盟的和平统一之路也不知道是否能成功。
经济上落后，中国用大概一百年的时间就赶上来了。
【 在 Kept 的大作中提到: 】
: 客观说：领土有贡献。
: 其他方面基本是拖后腿。
: 总体来说贡献是负的。。
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俄国开疆拓土的时间和清也差不多吧。那些更后来的，殖民地有哪一个最终保住了。
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 瞎说，俄国近代在干什么
: 日本近代在干什么，难道不是开疆拓土？
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FROM 117.136.40.*
个人比较实际一点，人家既然做出来了就要承认。至于可能发生的事情，可能确实有可能，但不想参与这种论证，变量太多，太费脑子。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 他说的意思就是，科技进步到了清那一个时间点，谁科技先进到哪一步，谁能扩张。
: 并不是因为清，才能扩张。不是清，换了顺，西，甚至明郑统一，一样会扩张。
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FROM 58.60.184.*
不是日本一个人吐出来啊，连战胜国英国、法国这样的，殖民地都纷纷吐出来了。
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 日本如果不是二战输了，台湾和朝鲜以及东北能吐出来？
: 掌握先进技术后有利于扩张这有啥好反驳的
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FROM 58.60.184.*