- 主题:明朝太关键了
除非躲在高山海岛上，否则一个民族、文明能存在几百上千年，本身就是个小概率事件。四大文明古国除了中国全灭，波斯改教、罗马换种，新大陆土著灭绝；中华大地确有异象，这都是几千年来仁人志士前赴后继的结果
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 要是没有明朝，那汉家对于祖先的历史记忆从1279-1911就中断了632年。
: 632年过于久远，物是人非。我等恐怕就不能理直气壮的声称汉家源远流长，万世一系了，寿与天齐了！
: 有了明朝，真是太好了。迟至1683年明郑才灭亡，蜻蜓统治期间又不断有“反清复明”的暗流涌动，唤起沉睡的历史记忆。终于到1851年太平天国崛起，汉族军阀也随之崛起。
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还是那句，你们整天把汉人跟明末划等号是何居心？何况晚明80年，虽然政治腐败，但反而是自由开放、文化繁荣的时代，远远比满清有希望
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 清朝皇帝比起明朝来强了不只一丢丢吧，看看疆土，要是明朝继续下去估计汉人只能学南宋偏安了。
: 发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」
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你说得好像没有满清，中国就完了，简直就是颠倒黑白，是因为满清，中国才衰落的。甲申年明朝已经灭亡，是满清打断了中原正常的朝代交替，打断了晚明的中西文化交流趋势，这不是什么民族偏见，是历史结论。
少来碰瓷大唐了，唐朝才是真正的兼容并包，因为这是汉人主导的多民族帝国（少扯什么李唐异族血统，这是老外务省谣言了，现在老李家已基本确定是O3），这是汉文明的文化自信带来的心胸。反观满清，居所隔离、婚姻隔离，科举满汉分榜，官吏满人优先，处处搞种族隔离反动政策；搞片帆不得下海、严格海禁200年、文字狱200年，彻底禁锢民智。什么兼容并收、与时俱进，这8个字你满清有脸提？别在这儿涂屎当黄金了
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 我可没把明人当成正宗汉人唯一继承者，中华文化最重要的是兼容并收与时俱进，否则唐太宗这样的异族血统皇帝哪能成为汉人的骄傲，天天喊正宗汉人的就是数祖忘典，压根就不配谈啥历史。
: 发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」
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对别人就要求“兼容并包、与时俱进”，对咱大清“隔离歧视、封闭僵化”就极尽吹捧，这屁股歪的是不是过分了点。咱大清上来就对汉人歪屁股，胡搞三百年，你还指望中国能好过？要不是100多年来仁人志士前赴后继的救国、建国，现在中国就彻底沉沦了。你这些阴阳怪气的问题，应该回去问问你康熙爷、乾隆爷
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 那您老人家多久去收复蒙古越南朝鲜库页岛？算了，我觉得你应该去北美开拓汉人殖民地，或者俄罗斯也期盼您去救他们于水火之中。
: 发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」
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逻辑堪忧，中国近代崛起的阻碍是不是满清造成的？满清对中国的发展和近代化是不是反动作用？没有了这种反动和阻碍，中国当然能够更好。这个逻辑难道不是很简单吗？狡辩什么呢？
中国本来就是汉人占多数，如果一个政权不代表汉人的利益，那就是不代表大多数人的利益，当然于国无益。历史上元、清各失其政，内在道理就是这么简单。慈禧挪用海军军费给自己修园子乐呵，明治就知道捐钱、省钱买军舰，这种高下之别导致中日近代分野，教训惨痛，难道真的跟异族统治没关系吗？“量中华之物力”，无非是不把本来就不属于自己的东西当回事罢了。这个道理100多年前辛亥革命时候中国人就想明白了，现在少来给我们搅混水了
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 理解堪忧，历史是记录发生了什么，不是你认为该怎样，满清能够统一天下，明朝丢失天下，都是发生过的事情，满清在开拓疆土上比明朝强太多了还有争议吗？某些人认为所谓的纯正汉人政权无论做啥方面都是最好的，比少数民族政权强万倍就是强词夺理了。
: 发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」
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修改:tianc03 FROM 117.136.0.*
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塞尔维亚人和波黑msl，俄罗斯和乌克兰，希腊和小亚细亚希腊后裔，都是因为异族统治导致分裂的，教训何其深刻。
【 在 backman 的大作中提到: 】
: 元朝的四等人划分，试图把汉族一分为二，后来没成功。
: 发自「今日水木 on iPhone SE」
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没错，满清确实该跟土耳其比，而中国作为整体，是文明古国，应该跟希腊比较。拜占庭的灭亡、希腊的衰败才是能够跟中国亡于元清相比的，是满清把中国退化成土耳其那样的蛮族国家，竟然沦落到跟什么突厥病夫去比，可悲可叹；拜占庭-希腊作为中世纪文明之光，现在却这么衰，就是因为遭遇异族入侵，中国也一样。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 西亚病夫土耳其简直是最完美的结局了，远比大清成功。
: 相当于伪满洲国站住脚，还占了东北华北核心地块。
: 这结局比大清好千百倍。
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国力才是根本，最后窗口不假，但这个窗口满清根本没把握住。本来中国提前近代化的话，可以陆上在内亚大搞一把，把沙俄压下去,海上保证一个西太的海权，压制日本也问题不大，以中国的体量，天然的就是一个陆海兼备强权，目前就在奔着这个去。满清折腾半天也没跑出汉唐传统中国的框架，海权更是为零。
其实并不是什么狭隘情绪，是当代民族主义兴起以后的对近代历史的再思考，中国的民族自信恢复不仅仅是对欧美的反击，同样也会带来对内部这些民族历史问题的反噬。但仅仅是历史讨论而已。满人和少数民族里心向中华的也是主流
【 在 southsea 的大作中提到: 】
: 满清时期基本是世界范围内开疆拓土的最后时间窗口。自民族国家观念形成后，武力开疆拓土基本不被接受了。现在欧盟的和平统一之路也不知道是否能成功。
: 经济上落后，中国用大概一百年的时间就赶上来了。
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
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其实也是有部分成功的，那就是回族，源自色目“种姓”。本来msl自唐朝以来就有，但一直没有政治身份，是元朝色目这个“种姓”的设计给了msl政治身份。回族主体还是皈依msl的汉人和中亚移民后代
【 在 backman 的大作中提到: 】
: 元朝的四等人划分，试图把汉族一分为二，后来没成功。
: 发自「今日水木 on iPhone SE」
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好好查查隆庆开关以后晚明80年的开放史，再来喷不迟。明清完全就是两种体制，少来给满清涂脂抹粉了，它的黑料本版已经贴过太多。中国的落后首祸就是满清。
说到皇帝，满清的皇帝加一起比不过明穆宗有远见，满清那些什么帝王治术就是用来对付中国人民的，越“正经”越邪恶。
【 在 crazybyte 的大作中提到: 】
: 片帆不得入海是明朝干的事情，别赖清朝，当朝打屁股也是要饭皇帝干的事情，君要臣死臣不得不死也是明朝干的事情明粉别涂抹了，明朝有过正经皇帝么
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: - 来自「最水木 for iPhone13,3」
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