17世纪上半叶明朝人口几乎是满洲人口1000倍。大家确实很愤恨，怎么可能被这么少人打败？肯定是偶然性。
但是，17世纪上半叶，蒙古人口大约2M，朝鲜人口大约7M，也是10多倍人口，也打败了。偶然总发生还是偶然吗？
只能说amazing,mysterious,awesome

现在大家无非是眉飞色舞地嘲笑晚清腐朽落后，好像晚清的屈辱是zg的光荣一样。

徽钦二弟被俘虏，并没有认为赵匡胤被俘虏；崇祯上吊，并没有认为朱元璋上吊。甲午战争发生在晚清，10几年后大清就亡了，不是发生在努尔哈赤时期，不是发生在皇太极时期，不是发生在顺治时期。

其实一个王朝跟一个人或任何其它事物一样，都是有生有死，非常自然。天下没有不散的宴席。一个人出生，死亡。你不能因为他已死亡，就说就算他从未出生。

我觉得，努尔哈赤跟历史上的刘渊，石勒，铁木真等是同等的英雄。

结论
根据我有限的知识，我不知道宇宙中存在无生命周期(或者说永恒)的事物。
清人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。
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修改:lu1 FROM 117.136.0.*
FROM 117.136.0.*

反对结论
我相信共产党会万岁，因为共产党最会改革开放，发展生产力。
过去的封建王朝只知道愚民弱民吸民血汗，逃脱不了被外族降维打击的命运。


【 在 lu1 的大作中提到: 】
: 17世纪上半叶明朝人口几乎是满洲人口1000倍。大家确实很愤恨，怎么可能被这么少人打败？肯定是偶然性。
: 但是，17世纪上半叶，蒙古人口大约2M，朝鲜人口大约7M，也是10多倍人口，也打败了。偶然总发生还是偶然吗？
: 只能说amazing,mysterious,awesome
: ...................
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修改:bn95 FROM 103.98.245.*
FROM 103.98.245.*

先闭关锁国再改革开放

先让生产力倒退，再发展

这样就可以万岁了？

那那些一开始就开放，一开始就是你改革后的经济模式一开始就努力发展生产力的呢

【 在 bn95 的大作中提到: 】
: 反对结论
: 我相信共产党会万岁，因为共产党最会改革开放，发展生产力。
: 过去的封建王朝只知道愚民弱民吸民血汗，逃脱不了被外族降维打击的命运。
: ....................

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FROM 118.92.112.*

一开始就开放和发展生产力？？？是谁？西方资本主义国家？
没用的，资本主义高速发展导致资源集中到少数人手中，相当于封建王朝末期，生产力的发展速度上不去的。


【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 先闭关锁国再改革开放
: 先让生产力倒退，再发展
: 这样就可以万岁了？
: ...................
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FROM 103.98.245.*

啥意思，不懂
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FROM 34.98.235.*