- 主题:为什么金庸会坚定的认为袁崇焕是正面人物???
哈哈哈，你不在大家已经快乐讨论了半个月了。
孙殿英攀附孙承宗呢。
你要是比较孙传芳，现在也没人去攀附袁世凯了啊，都开除县籍了
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 袁世凯攀附袁崇焕，
: 哪个姓孙的军阀攀附孙传芳？
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FROM 223.104.150.*
满清一共派了万把人跟皇太极进关，家里还有好几万人。
毛文龙连3000后金兵都打不过，还能抄好几万人的家？
咱们谈真历史，不是穿越小说。
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 什么叫全局可解，自身不可解？
: 有满清倾巢而出的良机，要是毛文龙在，肯定出袭沈阳。袁崇焕远比毛文龙牛，那肯定水平更好，可以一边派人解京师之围，一边偷后金老巢了。
: 咋搞得和一般将领一样，尾随清军直到京师，也没人去偷后金老家呢？
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FROM 139.159.150.*
60多岁老人，打1仗，然后回去修养半年，就挂了。
然后，朝鲜人说他受伤；毛文龙说他受伤。
【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: 六十多的老人，此战之后，不但回了老巢，还继续带兵出征，过了半年之后，死了。这种能叫被炸死，还需要证伪？
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FROM 139.159.150.*
满族那边没说，
满族那边老档把整段纪录给删了。
满族那边实录说：怀大愤恨而归。
【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: 扯，都是明朝官员吹牛，满族那边根本没提。就和国军动不动就剿灭红军多少多少万一样。
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FROM 139.159.150.*
后金野战强，打到北京有啥奇怪的。
否则也不用5年平辽，2年平辽了。
【 在 jinal (火之熊) 的大作中提到: 】
: 梁启超也胡说八道啊，都打到北京了，还吹督帅呢？
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FROM 139.159.150.*
满文老档，那是满清灭亡后才翻出来的。
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 早年那是清廷故意的。再早的时候北京人可是
: 人人恨不得食肉寝皮的。所以你这也是选择性
: 的早。
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FROM 139.159.150.*
有史料证实查继左是明史案的首告，你说呢。
【 在 qdqd 的大作中提到: 】
: 看了很多那个时期的资料,有历史书,有老师的课程,有小说等等,
: 从三个方面,我认为袁崇焕是个车彻底的的反面人物.
: 一个,袁崇焕是动林或者是亲动林人物,动林党什么货色,知道那个时候历史的都清楚,
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FROM 39.144.44.*
看来你根本不懂史.
五年平辽是可行的被人认可了.
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 因为你搞错了呗。
: 第一个方面， 东林党人是嘴炮党，就是现在攻击袁崇焕的这批人，万事看的容易。痛恨东林党当然应该敬仰袁督师。
: 第二个方面， 五年平辽明明可行，怎么就成了嘴炮。你还真以为满八旗天下无敌啊。满八旗对上督师带的关宁军就没赢过。
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FROM 39.170.11.*
这个观点比较客观，李鸿章就是做得相当不错的糊裱匠，但也突破不了这个范畴。
【 在 nuisancebug 的大作中提到: 】
: 李鸿章一手烂牌，能打到那个程度已经不错了，还挨了一枪减了不少赔款。
: 任何人在李鸿章那个位置上，在当时的那个时势之下，被顶到那个位置上去，都好不了，都得当这个卖国贼。
: 但是李鸿章也别喊冤，谁让他在那个时间点被顶上去了呢？脏活累活黑锅都要有人背着。总不能中堂大人的名利收着，黑锅就不背？
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FROM 183.17.230.*
看不懂你说啥。
你既然说5年可行，怎么又说5年平辽是吹牛不可行？
【 在 qdqd (清风明月) 的大作中提到: 】
: 看来你根本不懂史.
: 五年平辽是可行的被人认可了.
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FROM 139.159.150.*