- 主题:说袁崇焕是金庸吹捧起来的可以闭嘴了
满文老档里记了。
不是谣传。
【 在 longsword (长剑) 的大作中提到: 】
: 皇太极反间计杀袁崇焕是谣传
: 能作为本版共识不？
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满文老档是后金用了反间计的证据。
崇祯怀疑袁是后金奸细也是从那时候开始的。
逻辑是这样的，
后金用了反间计，崇祯信了反间计，
抓了几个人，要证明袁是内奸，但是不成功。
后来把这条罪名去掉了。。。。。。
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崇祯杀了袁崇焕。
这事起于反间计，终于杀袁。
是不是直接因果不知道，间接因果一定是有的。
【 在 longsword (长剑) 的大作中提到: 】
: 逻辑上的低级错误
: 满文老档只能作为“皇太极使用反间计”的单方面证据
: 不能作为“皇太极使用反间计成功、崇祯误信反间计杀袁崇焕”的证据
: ...................
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满文老档讲用了反间计。
也讲崇祯信了。
但是满文老档只能证明后金用了反间计，
不能证明崇祯信了，能证明后金认为崇祯信了。
【 在 longsword (长剑) 的大作中提到: 】
: >> 崇祯信了反间计，这个证据在满文老档？
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满文老档证明后金用了反间计。
证明后金认为反间计成功了。
明朝资料证明，
一开始崇祯想按通敌内奸办袁。
锦衣卫还抓了几个人，准备搞假证据，没成功。
所以，钩起崇祯的第一把火是“内奸嫌疑”，刚好和反间计契合。
【 在 longsword (长剑) 的大作中提到: 】
: >> 满文老档不能证明“崇祯信了”，反间计成功的要件之一是“崇祯信了”，所以满文老档不能证明反间计成功。这个逻辑你认不认？
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修改:lazygamer FROM 139.159.150.*
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有明人笔记。
抓了2批间谍，证明袁是内奸。
1个最后喊冤。
另外几个突然锦衣卫大牢越狱。
于是陷害失败。
能证明后金反间计，然后崇祯怀疑袁是内奸。这就是成功么。
在之后是怎么回事，那就是另一个回事了。
当然，你也可以说崇祯怀疑和后金反间计无关，这个有证据么？
开枪，熊倒了，你非说那人拿的是雨伞，总得证明吧。
【 在 longsword (长剑) 的大作中提到: 】
: >>其实不能证明反间计成功，是不是？就像国军电台播报打死了朱德八次，不能认为朱德被打死了八次
: >>哪些资料？最后崇祯有没有给袁定“通敌内奸”的罪名？
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莫须有啊
【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】
: 因为所有的禁书禁片都是有地方得到的，
: 而写上下五千年的那位是有条件看到的，
: 实际看没看不知道。
: ...................
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