- 主题:袁崇焕的问题，放在明末，都是可以忽略的
所以这个老板不行
你应该对比阿里云，王坚和马云，阿里云初期一度很困难，业务不行，人心不稳，马云还是全力支持王坚。相比之下袁崇焕自身项目干的不错，公司其他业务稀烂怪他？
【 在 yumenniao 的大作中提到: 】
: 好比是老板说给你6个月，5000万开发一个微信
: 项目经理明知做不到
: 但还是大包大揽接了
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笑死，毛文龙都有人吹，左良玉顶100个毛文龙
【 在 tange97 的大作中提到: 】
: 不不，如果说是无关紧要的老员工也就算了，
: 他的五年平辽本来就是吹牛的，没了毛文龙更
: 加没可能了。这就好像新老板吹了个牛还顺便
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呵呵，竞争对手在二十多年前就把你打得屁滚尿流，恰恰是袁崇焕的新项目有一点点竞争力了
【 在 Rij 的大作中提到: 】
: 而且竞争对手做出了同类产品已经上线了
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: 【 在 yumenniao 的大作中提到: 】
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九大罪里有一条斩帅，但这属于扣帽子不嫌多，崇祯到底怎么想的，要对比着看。袁崇焕死后，崇祯也没给毛文龙翻案。再看看崇祯在毛文龙死时说的：
崇祯二年六月十八日，奉圣旨：毛文龙悬踞海上，糜饷冒功，朝命频违，节制不受，近复提兵进登，索饷要挟，跋扈叵测，且通夷有迹，犄角无资，掣肘贫碍。卿能周虑猝图，声罪正法，事关封疆安危，阃外原不中制，不必引罪。一切处置事宜，遵照勒谕行，仍听相机行
崇祯和朝臣早就拿毛文龙没把办法了，袁崇焕杀毛文龙就和孙传庭杀贺人龙一样，就是拿准了皇上的意思才动手，军法处置，你说崇祯没有直接下令杀人？呵呵，崇祯自己不明说坑死多少给他干活的，这是袁的错还是崇祯的错？
袁崇焕如果有错、那也是他太认真太忠君太为朝廷卖命。
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 有个低级的错误
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: “而且最后被处死的罪责里也没有杀毛文龙这一条”
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明明整肃了，效果不错，崇祯杀了袁后几年才出问题，这中间崇祯奇葩操作一个又一个
【 在 RollerCoast 的大作中提到: 】
: 毛文龙当然该杀。他媾和后金，制造东北表面安稳局势骗取朝廷贡给，直接造成后金逐步坐大。但袁崇焕败在太心急，没有整肃毛的部队（哪怕离间也行)，最后造成孔有德哗变。当然，也许是局势所逼，后人从史料的只言片语上无法看清。
: 【 在 officercat 的大作中提到: 】
: : 批评袁崇焕可以，说他卖国说他汉奸就太极端了，如果是皇太极包围北京时的北京百姓因为信息不对称，觉得清军都打到北京来了，朝廷每年花了几百万两白银养的边防大军干嘛吃的，觉得袁崇焕是卖国也就罢了，现在的人掌握了丰富的历史资料，再这么想，只能说是极端思维了。
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是崇祯脑回路奇葩，要通敌也是宣大总兵通敌。除非有战略预案说辽东部队应该怎么做但没做。也先也到北京城下过，崇祯第一反应是气愤没问题，但后面思考时间很长，也有很多给袁崇焕求情的，他不动脑子，只能自吞苦果
【 在 secret 的大作中提到: 】
: 崇祯杀袁崇焕，归根到底是两人对己巳之变的认识出现了严重偏差。
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: 袁崇焕认为，放清军进来在京城打退，在他的谋划范围之内，打退清军，既有功劳也有
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杀是一个过程，大敌当前，人家在战场死战，还把人下狱，这已经是动了杀心了，明眼人都看得出来。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 崇祯杀袁之前，关宁军就已经不服调遣了。杀袁之后，关宁军斩关夺路而逃。
: 这叫“后几年才出问题”？
: 崇祯忍耐，也不后续追究，才没有在那当下撕破脸。
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给了多少支持？其实也没多少，稳住局面，信心逐渐提升，少一些惨败，花费会越来越少。
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 左右对付后金的资源都给袁了，要负责肯定是他负责。
: 要是当初他没要这么多支持你说的才对。
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你这白说，袁崇焕的死固然有自身因素，在我看来就是太负责任了，参考陈新甲，如果站在崇祯角度，你这么想没错。毛文龙在天启年就敢抗旨不从，早就该死了，连将功赎罪都没资格。毛文龙这样的人不死，那没有人愿意河后金打了。要不是孙传庭战死，估计也会被崇祯下狱然后杀贺人龙也是罪名，当然很明显杀毛文龙就是崇祯的意思，崇祯从来也没硕毛文龙冤枉，只是扣帽子说“你不走程序”，嗯，如果明朝庭有本事派人活着把毛文龙押回北京的话。。。
这篇知乎讨论已经说得很清楚了。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/99456843
ps，那些说毛文龙有本事抗金的人我看才是真汉奸言论，要么就是哗众取宠。袁崇焕在我看来，和卢象升熊廷弼孙承宗都是能力不足但已经是当时的佼佼者，明末体制产生不了岳飞和岳家军，可以明朝苟延残喘以待时机有利，很难力挽狂澜。百家争鸣可以，但历史还是需要大部分共识，袁崇焕的事情并不复杂。
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 袁崇焕的九大罪是？
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: 斩帅是罪名，这是客观事实
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你这个是自己想象了，当时袁崇焕自己人的辩护都不看？这不就是扣帽子么？
袁崇焕认为京城守军够了，各路勤王均实力不行怕阵前一触即溃扰乱军心，没有遣散，安排到北京附近把守城关了，有战斗力的比如宣大的部队，也就是满桂他们就留下来防守了。话说满桂不就是被崇祯催战害死的？北京又不是开封那么容易被围攻，否则后面几次没有关宁军回防，后金多次长驱直入，也没有趁机把北京攻下来，说明袁崇焕判断准确。可惜后面崇祯找谁背锅？本来还有补救余地，杀了袁崇焕后，局面恶化，鲁王宗室几千人被后金杀光，几十万人口被掠走，谁负责？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 在战场死战个屁。
: “纵敌长驱,顿兵不战,援兵四集,尽行遣散,及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城,种种罪恶。”此考语书于圣旨，不是我杜撰吧？
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