- 主题:袁崇焕的问题，放在明末，都是可以忽略的
也不能算庸才，他起码稳定住了关宁军。
如果选择撤退到山海关的方案，关宁军会不会直接投降了反攻还是未知数。
【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 袁崇焕的问题，放在明末，都是可以忽略的
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 19 00:52:50 2021), 站内
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: 一个庸才，扯那么多干嘛。
: 【 在 officercat (黑猫警长·奈叶要加油) 的大作中提到: 】
: : 批评袁崇焕可以，说他卖国说他汉奸就太极端了，如果是皇太极包围北京时的北京百姓因为信息不对称，觉得清军都打到北京来了，朝廷每年花了几百万两白银养的边防大军干嘛吃的，觉得袁崇焕是卖国也就罢了，现在的人掌握了丰富的历史资料，再这么想，只能说是极端思维了。
: : 我这么多年看了不同观点拥护者的论据，我发现大家在基本事实上其实是没有多少争议的。袁崇焕一些胜利，反袁的承认，但认为是运气成分，战果夸大，不说明袁崇焕有本事，再就是杀毛文龙，和后金私下谈和，没有及时援朝抗后金和援蒙古抗后金。。。 再就是五年平辽欺君
: : 其实想来想去，这些大部分都不怪袁崇焕，袁说来说去，也就是负责辽东战区，而且从辽东战场来看，袁崇焕治理下的形势还是逐渐好转的，辽东军野战的信心也在逐步建立。但整个朝廷在对蒙古草原对东北对朝鲜从西到东的整个北方占线的战略布局，袁崇焕说了不算。对付农民军的
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: The test of a country's civilization is not how powerful its military is or how
: advanced its science and technology is, but how it treats the vulnerable.
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左右对付后金的资源都给袁了，要负责肯定是他负责。
要是当初他没要这么多支持你说的才对。
【 在 Blueink (蓝墨水) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 袁崇焕的问题，放在明末，都是可以忽略的
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 19 14:30:49 2021), 站内
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: 是崇祯脑回路奇葩，要通敌也是宣大总兵通敌。除非有战略预案说辽东部队应该怎么做但没做。也先也到北京城下过，崇祯第一反应是气愤没问题，但后面思考时间很长，也有很多给袁崇焕求情的，他不动脑子，只能自吞苦果
: 【 在 secret 的大作中提到: 】
: : 崇祯杀袁崇焕，归根到底是两人对己巳之变的认识出现了严重偏差。
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: : 袁崇焕认为，放清军进来在京城打退，在他的谋划范围之内，打退清军，既有功劳也有
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你确认南宋法律里面有莫须有的罪名？
【 在 ehoo (我不是上善若水) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 袁崇焕的问题，放在明末，都是可以忽略的
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 19 14:50:46 2021), 站内
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: 以当时的法律
: 袁崇焕和岳飞其实死的都不冤
: 但后世评价差太多
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: 【 在 wzboy (wzboy) 的大作中提到: 】
: : 私下议和，就是行使了国家外交权。
: : 就算你是皇帝，你也没有这个直接决定权啊，需要廷议，最后的结论去实践。而袁，只是一个武将，直接行使了这个权力，就该活剐，不怨。
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: 看昵称
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你是分不清法律和官场规则吧。
【 在 ehoo (我不是上善若水) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 袁崇焕的问题，放在明末，都是可以忽略的
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 19 14:54:09 2021), 站内
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: 提到莫须有，就说明你对这个问题没入门
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: 【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】
: : 你确认南宋法律里面有莫须有的罪名？
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: 看昵称
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该方向的所有钱粮都要过袁的手，包括去毛处的粮草也要停靠袁处再发过去，
袁有能力把宣大的兵调入自己麾下进行裁撤训练，袁都督未上报直接砍毛，朝廷认了。
你说是多大的支持。
【 在 Blueink (蓝墨水) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 袁崇焕的问题，放在明末，都是可以忽略的
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 19 16:49:14 2021), 站内
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: 给了多少支持？其实也没多少，稳住局面，信心逐渐提升，少一些惨败，花费会越来越少。
: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : 左右对付后金的资源都给袁了，要负责肯定是他负责。
: : 要是当初他没要这么多支持你说的才对。
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那暗戳戳投降，然后把派来约谈的给宰了算啥？
违背做人的道德底线么。
【 在 Blueink (蓝墨水) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 袁崇焕的问题，放在明末，都是可以忽略的
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 21 12:51:14 2021), 站内
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: 把人干死再给人吊丧难道不是一种侮辱？
: 【 在 windfhp 的大作中提到: 】
: : 怎么勾结了？有袁崇焕派人给努尔哈赤吊丧更勾结么？
: : 孙修了那么多碉堡，孙在前还是袁在前？袁凭什么攒家底？
: : 【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
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印象中宰了两拨吧。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 袁崇焕的问题，放在明末，都是可以忽略的
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 21 19:54:32 2021), 站内
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: 你说错了，
: 是暗戳戳投降，然后被户部官员发现谈判代表。
: 结果立刻杀了翻译，装作自己已经要去抓了。
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: 这是毛文龙。
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: 【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】
: : 那暗戳戳投降，然后把派来约谈的给宰了算啥？
: : 违背做人的道德底线么。
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