干成那个奶奶样
就算他是被冤枉的又怎么样
不能被冤枉吗
【 在 officercat (黑猫警长·奈叶要加油) 的大作中提到: 】
: 批评袁崇焕可以，说他卖国说他汉奸就太极端了，如果是皇太极包围北京时的北京百姓因为信息不对称，觉得清军都打到北京来了，朝廷每年花了几百万两白银养的边防大军干嘛吃的，觉得袁崇焕是卖国也就罢了，现在的人掌握了丰富的历史资料，再这么想，只能说是极端思维了。
: 我这么多年看了不同观点拥护者的论据，我发现大家在基本事实上其实是没有多少争议的。袁崇焕一些胜利，反袁的承认，但认为是运气成分，战果夸大，不说明袁崇焕有本事，再就是杀毛文龙，和后金私下谈和，没有及时援朝抗后金和援蒙古抗后金。。。 再就是五年平辽欺君
: 其实想来想去，这些大部分都不怪袁崇焕，袁说来说去，也就是负责辽东战区，而且从辽东战场来看，袁崇焕治理下的形势还是逐渐好转的，辽东军野战的信心也在逐步建立。但整个朝廷在对蒙古草原对东北对朝鲜从西到东的整个北方占线的战略布局，袁崇焕说了不算。对付农民军的
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米卢是成功者，大概是戚继光
卡马乔就是废物，大概是杨镐
里皮嘛，评价目前处于薛定谔状态，他倒是真的有可能成为袁崇焕，有人吹他本来有机会挽狂澜于既倒，有人骂国足实亡于里皮；当然，高洪波跟他可以竞争袁崇焕之位

当然了，这里面有个巨大的不同
明最终是完蛋了
长远来看，我并不认为国足会彻底完蛋，起码三十年内缓过来还是有希望的
【 在 threebird (飞剑仙朱亮) 的大作中提到: 】
: 那里皮呢？
: 米卢，卡马乔，里皮水平都不行？
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