好，那就完全没有共识。

忠奸能废，两维四象限都有人占。


【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 这个也没有共识
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FROM 115.236.119.*

好比是老板说给你6个月，5000万开发一个微信
项目经理明知做不到
但还是大包大揽接了
5个月还差20天的时候，老板要上线
项目经理说功能才开发了20%，再追加2个亿的资金和一年的工期，老板气氛不过，把项目经理砍了

【 在 officercat 的大作中提到: 】
: 批评袁崇焕可以，说他卖国说他汉奸就太极端了，如果是皇太极包围北京时的北京百姓因为信息不对称，觉得清军都打到北京来了，朝廷每年花了几百万两白银养的边防大军干嘛吃的，觉得袁崇焕是卖国也就罢了，现在的人掌握了丰富的历史资料，再这么想，只能说是极端思维了。
: 我这么多年看了不同观点拥护者的论据，我发现大家在基本事实上其实是没有多少争议的。袁崇焕一些胜利，反袁的承认，但认为是运气成分，战果夸大，不说明袁崇焕有本事，再就是杀毛文龙，和后金私下谈和，没有及时援朝抗后金和援蒙古抗后金。。。 再就是五年平辽欺君
: 其实想来想去，这些大部分都不怪袁崇焕，袁说来说去，也就是负责辽东战区，而且从辽东战场来看，袁崇焕治理下的形势还是逐渐好转的，辽东军野战的信心也在逐步建立。但整个朝廷在对蒙古草原对东北对朝鲜从西到东的整个北方占线的战略布局，袁崇焕说了不算。对付农民军的战略，袁崇焕也说了不算。皇太极冒险千里迂回绕过袁崇焕的防区进攻北京，这样的斩首行动，最终还是被打退了，而且还是崇祯把袁崇焕打入大牢导致辽东军人心不稳的情况下，而且要没这个事儿，搞不好袁崇焕可以借机会让皇太极吃个大亏。对比袁崇焕死了几年后，后金的军队就可以长驱直入在山东河北等地抢劫大量物资和人口，慢慢悠悠的回去，根本不担心明军抄后路，可见杀了袁崇焕造成多大的负面影响。这个负面影响是非常直接的对比
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FROM 117.39.234.*

这个道理就算说得过去，毛文龙怎么洗?
【 在 yumenniao 的大作中提到: 】
: 好比是老板说给你6个月，5000万开发一个微信
: 项目经理明知做不到
: 但还是大包大揽接了
: ...................
--来自微水木3.5.11
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FROM 107.77.211.*

不不，如果说是无关紧要的老员工也就算了，
他的五年平辽本来就是吹牛的，没了毛文龙更
加没可能了。这就好像新老板吹了个牛还顺便
把项目里一个独当一面的老人开了导致一个重
要模块崩了没人能搞定。
【 在 yumenniao 的大作中提到: 】
: 袁帅大权在握。先把看不顺眼的刺头资深老员工给咔嚓了。
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: 要是这个项目完成了，你咔嚓也就咔嚓了。
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--来自微水木3.5.11
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FROM 107.77.211.*

这就是只讲立场的效果

【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 基本的事实都搞不对还能摆活这么多？
: “处死的罪证没有杀毛文龙这一条”?
: 以谋款而斩帅是啥？
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FROM 220.196.194.*