- 主题:晚明最优解:北顺南明
北面大顺能撑住,抗住后金,类似拜占庭、波兰、匈牙利层层抵御奥斯曼那样。
逃到南京的南明定然是一个被江南士绅知识分子、海盗郑家等人把持的朝廷,继续晚明的江南工商业、海贸和西学东渐之路。
17世纪末,无法入关的后金很可能在北顺和沙俄夹攻下灭亡,但沙俄远东人太少也无力往南扩张,双方基本维持在松花江流域。
18世纪中期,南明在缅甸被英国人狠揍一番后,国内西学思潮大起,黄顾后人翻译《权利法案》和孟德斯鸠学说,至此中国局势大变,中国早觉醒约100年,而不是像史实那样陷入13行一口通商。
再往后,不管南北哪一方统一,都还有足够时间留给中国人近代化、抢占地盘。
当然,中国的史实结局也是很不错的,社会主义下的伟大复兴甚至有望争取全局最优....只不过,近代史憋屈了太久,代价沉重
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就连郑家一伙海盗都搞定板鸭荷兰,你也太小看中国人了。
【 在 zzb9379769 的大作中提到: 】
: 就南明那水平还挺到18世纪?早被板鸭,葡萄,荷兰撸秃了皮了吧
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架空而已。假如吴三桂没降清而是投顺呢,时间长了,济尔哈朗一系跟多尔衮等的矛盾必将爆发,新仇旧恨一起算,小顺治根本压不住
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 李闯怎么可能撑得住?山西速降速叛,北直山东也纷纷反击,李闯根本站不住啊
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假如这样架空,郑芝龙没有降清,那也不会独立。看历史人物要考虑大势,如果历史大势扭转,弘光群丑也就是普通文官而已。
很多人扯什么17世纪俄国征服北方,荷兰进攻南方的危机,这就是被近代落后吓怕了,我一点也不认可。俄国这时候建中亚都搞不定,黑龙江那边才几个人?
荷兰也是,这边才几个船炮?
哪怕19世纪,工业革命已经拉开200年代差的英国来了,碰上衰朽的晚清,也就是南京条约而已!
早期,海战,缅甸这些边缘地带,打仗可能都不会吃亏,吃点小亏,反而可能促进中国进一步加大西学东渐力度
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 郑家一伙海盗能搞定板鸭荷兰,不代表南明也能搞定板鸭荷兰,
: 不要小看海盗的战斗力。
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军阀割据我看也比大清铁板一块死水一潭强。皇权丢失权威反而更促进变革…
【 在 zzb9379769 的大作中提到: 】
: 结果就是遍地军阀,南明也可能被军阀控制
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郑家抗清最困难时候都没有投日,这真是诛心之论。别以为娶个日本老婆就亲日,古代严格按父系来
【 在 zzb9379769 的大作中提到: 】
: 那看造化了。郑氏南明要是和小日勾搭起来,那麻烦大了,危害比板鸭之流大多了
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多尔衮没活那么久,1650年就死了。而且我说的是吴三桂没有叛变的情况,后金如果迟迟进不了关,在关外内卷,济尔哈朗、豪格跟多尔衮火并还真不是没可能。所以说吴三桂这事的分量还是很重的,因此满清给他封疆几十年、后世叫他大汉奸。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 福临太小,多尔衮太狠,打下北京后,多尔衮在建虏内部建立起了权威,济尔哈朗也好,豪格也好,都难以撼动多尔衮兄弟们的优势。要等到多尔衮死,还有一二十年呢,李闯根本坚持不了那么久
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我这是保守估计。按照东林党那帮公知相,也有可能要不了几十年就把南京小朝廷的皇权骂死了...
最近看到戴梓的经历,这家伙到了我大清还是东林遗风,整天喷,结果被康熙爷发配边疆了...
现在整天鄙视东林,倒也不一定,东林这帮人是活错年代了,发展下去变成反皇权先驱也未可知...
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 只要保持东西方经济文化交流,哪用得着权利法案和孟德斯鸠?中华文化自然能精益求精
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碎一地也有碎一地的优势。
欧洲大清奥斯曼大军入关时,欧洲碎一地的优势就体现了。虽然欧洲也有天主孝子这样的内奸,但水上有威尼斯、西班牙,陆上哈布斯堡还有波兰翼骑兵这种猛援。文化科技上虽然东罗马灭了,但是古希腊遗产还是流传到西欧了。
天朝大一统兴则兴矣,亡则亡矣。不过,这才是真正强者所需要的底蕴
【 在 zzb9379769 的大作中提到: 】
: 混战50年谁能摘桃子,能摘多大桃子很难估计。不过,理工人才会成香肉包,科技基本拉平西欧。。。
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