- 主题:为什么罗马没能征服中欧和东欧
汉朝占不住草原,根本原因是因为生活方式有不同,草原环境汉人无法定居生存,汉人就算到了草原也很快被同化成牧民。
但是中、东欧是完全可以种地的,后世也是农业发达地区,罗马人却过不了莱茵河、多瑙河一线。
论地方制度,秦汉也是刚刚完善了郡县制,罗马人也有行省制。
论军事,罗马人也很强,就算像条顿堡森林战役这种惨败,很快就能恢复起来打回去。在罗马全盛期,日耳曼人部落基本上也是臣服的。
然而罗马就是无法推进中欧的罗马化,假如罗马可以占领中欧一带,基本上可以维持一个大一统的地盘,大幅减少陆地边境线长度,不至于后世那样四面触敌导致江山倾覆
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FROM 223.104.41.*
德国、波兰一带,冬天远比中国东北暖和,哪怕到白俄罗斯、乌克兰,冬天也比东北暖和
【 在 skerry 的大作中提到: 】
: 冷,那个地方相当于中国东北平原
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FROM 223.104.41.*
西安到南京950公里,到广州1300公里,到沈阳、河内、敦煌这几个汉朝四周的边境重镇地带大概都是1500公里。
而我说的是中东欧地区,罗马到柏林1100多公里,到华沙1500公里,到基辅不到1700公里。并没有超过汉朝的范围大小。
罗马到西亚、埃及的距离是比较远,但罗马研究出来了共治制度,后期以君堡来统治西亚、埃及地区
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 你先看一下罗马到伦敦,大马士革和突尼斯的直线距离是多少,再看一下西安到淄博的直线距离是多少。
: 然后回答一个问题:帝国有效统治的最大半径是什么决定的?
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FROM 223.104.41.*
海运效率确实高,所以罗马可以统治希腊、乃至2000公里以外的西亚埃及。
你说的地形是一个原因吧,所以罗马人是先征服高卢,从意大利去法国不用翻阿尔卑斯山,更容易;然而罗马帝国征服日耳曼也是从莱茵河岸出发的,可能还是罗马人没有完全消化高卢导致的。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 帝国的有效统治范围是单向路程40-60天的范围,刘邦取道汉中入关中,当时的汉中就已经是秦朝边境了,汉中离西安有淄博远吗?成都到西安才600公里,为什么就统治不了?
: 罗马帝国没有深入欧洲大陆的原因就是当时罗马帝国没有修路,地形限制也修不了路,科技树全部点到海运上了,罗马离大马士革直线2200公里,但海运可以在60天内到达。所以可以统治到大马士革。
: 看欧洲地形就知道,地中海沿岸要翻山才能到欧洲平原,阿尔卑斯山和高加索山是翻不过去的。所以实际情况就是北欧的部落打不过来,罗马也打不过去。
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FROM 223.104.41.*
屋大维时期也是推进到了易北河一带的,需求不能说没有。罗马时代中欧可能冷一些,但是也比中原和蒙古高原的差别小的多。比作江南差不多,但汉朝对江南、岭南的开发已经相当不错了。
在知乎看到一个说法比较有意思,就是地理观念,当年罗马人认知里的地图上(公元年份的罗马地图),日耳曼尼亚只是个边陲小地方,压根不曾想到后面还有东欧、内亚那么大的地盘,那么多蛮族要过来。
从现代视角能看到占领中欧东欧在国防上的重要性,但罗马人意识不到,还不如往西亚用兵,毕竟当初的波斯人是出名的狠,最后摧毁东罗马大国根基的始作俑者也是萨珊波斯
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 因为东欧和中欧的自然环境现在和罗马时代有很大差别,罗马时代征服开发难度很大,经营成本也很高,以多瑙河和莱茵河为国境线是必然的,深陷进去南边的小亚和两河就很难保证了,就像中国周朝时期江南地带也只能是粗放式管理,一个道理。
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FROM 223.104.41.*
这些不算问题,华夏祖先开垦之前,黄河流域都是象群,什么森林、毒蛇都弱爆了。耕地还不是犁出来的。
我感觉罗马的同化、吃地能力还是偏弱
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 那时候东欧大平原都是沼泽地,整个北欧都是黑森林,有各种有毒的昆虫蝙蝠和蜥蜴毒蛇。然后再往北,才是日耳曼人生存的寒冷雪原。
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FROM 223.104.38.*