- 主题:Re: 1433为什么停止航海？
官方的航海只有送出没有多少回报，农耕经济撑不起。就像今天办大型运动会一样，也不能一个国家频繁开。
【 在 FXtrader (华夏人) 的大作中提到: 】
: 史学界有无统一的结论？
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修改:bhima FROM 139.205.190.*
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频繁开也要看财力的，北上广还可以，武汉办了个军运会财政窟窿到现在还没填平呢。郑和航海的后期连民间的铁锅都要被征收了，这种劳民伤财的活动不停难道等民变么？明朝不是隋炀帝可以打肿脸充胖子的。
【 在 W760 (W760) 的大作中提到: 】
: 我国现在就是要频繁开
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修改:bhima FROM 139.205.190.*
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中国靠着丝茶瓷器三种商品就可以稳稳牟利，在鸦片引入之前对外贸易一直保持出超。
【 在 ghs (一瞬间的那样) 的大作中提到: 】
: 其实原因很简单，因为中国富裕，压根就没有占领那些穷地方的积极性，铁定赔钱的生意，你现在让美国把非洲占了美国人也不愿意，连波多黎各都不愿意要，更不用说中国周边那些南洋印度之类的，自然条件恶劣得要命，要门口有个美洲大陆，大概率还好点
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修改:bhima FROM 139.205.190.*
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错了，官方航海根本不赚钱，大批铜钱的流出导致官员的俸禄都得用各种实物发放，这还不叫问题就没有问题了。当时北面可还有蒙古余部要对付呢。
【 在 ousia (intibet) 的大作中提到: 】
: 你这判断好像错了
: 忘了从哪看的材料了，说航海非常赚钱，不是一般的赚钱，但正是因为太赚钱，导致宦官集团势力膨胀，同时皇帝内库充盈可以任性，这些让文官集团深为忌惮，然后弄些冠冕堂皇的理由把航海给禁了，后来更是把宝船的图纸给毁了，永绝了这条路
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修改:bhima FROM 139.205.199.*
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奥运会还可以勉强说是香饽饽，大运会军运会青运会这种真心没必要抢着办，那么多的场馆赛会后能有多少利用率很难说，南京之前也搞过亚青会，结果该烂的管理照样继续烂。
【 在 W760 (W760) 的大作中提到: 】
: 2032年的奥运会国内十来个城市要争着申办
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修改:bhima FROM 139.205.199.*
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那是因为是南京长三角地带，中西部能收回这个成本？
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
南京青奥会亚青会搞下来
应该基本没有浪费
基础建设全部利用起来了，
运动员宿舍后来卖了，
基本周边最贵的楼盘之一
绝对不亏。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 奥运会还可以勉强说是香饽饽，大运会军运会青运会这种真心没必要抢着办，那么多的场馆赛会后能有多少利用率很难说，南京之前也搞过亚青会，结果该烂的管理照样继续烂。
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FROM 139.205.196.*
欧洲大航海的一个重要原因是地窄人稠，如果不向外移民就得爆发农民起义重新分配土地了。中国很长一段时间除非是土地兼并严重，否则农民总有地方可以迁移，明朝时期的荆襄边境近一百五十万流民这在欧洲是不可能想象的。葡萄牙开始大航海的时候全国人口才100多万。
【 在 zdzaba (版主) 的大作中提到: 】
: 航海这个事情，说白了就是要大量剩余劳动力，工业化支撑。没有这两样，农业国搞大航海是十分不上算的。
: 欧洲大航海，有很特殊的历史原因。部分也是因为资本“内卷”，需要对外有个释放口
: 明朝整体来说，是海上贸易受惠国，航线被欧洲垄断，还有北方的军事压力，自己再花大成本搞航海事业不太上算
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修改:bhima FROM 139.205.196.*
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举例怎么不当？武汉办军运会结果带来的只有疫情封城。
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 所以你举例不当，影响你的论证结果
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FROM 139.205.196.*
仅仅是这样倒还算了，很多白送的东西比如铁锅铜钱这种可是民众生活必需品，长期这么倒贴送出去撑不住的。算经济账就可以知道这种事情是不能长期持续的。葡萄牙西班牙一边贸易香料，一边可在贩卖黑奴和挖掘抢劫美洲非洲的金银。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 得罪了文官集团
: 朝廷拿南洋运回来的香料给文官发工资，文官气的半死，心里恨死这个下西洋了，你要是持续下个几十年他们就领不到银子了，只能领一堆花椒大料回家当饭吃
: --来自微水木3.5.11
: ...................
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修改:bhima FROM 139.205.193.*
FROM 139.205.193.*
劳民伤财的倒贴当然要停，同样是开放海禁明朝后期民间商贸出口瓷器丝绸茶叶换来源源不断的白银那才是可持续发展。郑和下西洋的同时是官方对民间私自商贸的严禁，这样的反差自然会让下西洋成为赔钱买卖。从某种意义上就像后来的洋务运动，官办的那些大部分都因为腐败和体制落后亏损严重，另一方面却对民企严加打压限制，这样后期想让民间入股都难了。
【 在 FXtrader (华夏人) 的大作中提到: 】
: 史学界有无统一的结论？
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修改:bhima FROM 139.205.193.*
FROM 139.205.193.*