- 主题:Re: 1433为什么停止航海？
明朝当时连越南都搞不定，还搞定东南亚呢。主动送钱当然东南亚的那些国家笑脸相迎，真要他们出钱出力就两说了。
【 在 AOC (AOC) 的大作中提到: 】
: 越南是中华文化割据出去的一部分，就能横行东南亚
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搞定什么，黎利从1418年就开始造反了，到明成祖死都还没灭掉。损兵折将后被迫撤兵承认越南独立，这不叫失败什么叫失败。整个过程刚好是郑和航海期间，东南亚诸国可都看在眼里的，黎利既不是帝室贵胄又不是什么军事天才，明朝大军却死活搞不定他，明朝丢失越南就和今天美国撤离阿富汗一样，是军事政治的双失败。
【 在 AOC (AOC) 的大作中提到: 】
永乐搞定了交趾
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 1433为什么停止航海？
: 发信站: 水木社区 (Thu Aug 26 10:25:50 2021), 站内
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: 明朝当时连越南都搞不定，还搞定东南亚呢。主动送钱当然东南亚的那些国家笑脸相迎，真要他们出钱出力就两说了。
: 【 在 AOC (AOC) 的大作中提到: 】
: : 越南是中华文化割据出去的一部分，就能横行东南亚
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: ※ 修改:·bhima 于 Aug 26 10:26:20 2021 修改本文·[FROM: 139.205.193.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 139.205.193.*]
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哪里算海外基地，就是个临时大使馆性质，没有驻军没有常驻大使，哪里算势力范围，看看西域都护府那才是真正的正式管理，事实上东南亚国家自己的互相攻打明朝根本就管不到也管不了。一个越南就把大明搞的焦头烂额而且让东南亚国家充满戒备了。越南一开始也是求援，结果明朝攻灭胡氏后直接吞并了越南。有这个例子在前郑和说再多的睦邻友好别国也是半信半疑了。
【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】
: 大洒币的招数现在哪个大国没用？郑和船队别人家门口航行无阻顺带建海外基地，还要在他们的山头封祀，就算不懂主权，也不是是个人就欢迎在自己家搞仪式感吧
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中国的传统理念不是这种强盗思维。
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 放下身段抢，那怕做生意，都是血赚啊
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柬埔寨被暹罗暴打的时候明朝的援军在哪里？更别说那个时候明朝是有海禁的，民间商船哪能享受这些待遇？
【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】
: 哪家的临时大使馆是这样的
: 巩珍《西洋番国志》:“中国下西洋船以此为外府,立摆栅墙垣,设四门更鼓楼,内又立重城,盖造库藏完备。”
: 马欢《瀛涯胜览》:“凡中国宝船到彼，则立排栅，如城垣，设四门、更鼓楼，夜则提铃巡警，内又立重栅，如小城。盖造库藏仓廒，一应钱粮顿在其内，去各国船只回到此处取齐，打整番货，装载船内，等候南风正顺，于五月中旬开洋回还。“
: ...................
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应该是找到了，胡滢在永乐死前秘密会见，和永乐谈了一个晚上。
【 在 gtydegf (a) 的大作中提到: 】
: 去找建文帝，没找到，不找了
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
: 史学界有无统一的结论？
: ...................
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
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说来说去就只有一个马六甲王国。满者伯夷和暹罗这种大国基本都不鸟明朝的。明朝非要把正常的使节交往拔高成朝贡。越南独立后也被列为藩属，但明朝能决定越南的什么？越南征服占婆根本就没和明朝打招呼。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 大明孝子满加辣，三佛齐了解一下
: --来自微水木3.5.11
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如果没有海禁，倭寇就不会那么猖狂了，很多倭寇其实就是不能正常交易的海商。宋元都没有搞海禁，民间商贸非常繁荣的。
【 在 laoxu312 (徒步的猪) 的大作中提到: 】
: 那也没必要禁止啊，官方航海不赚钱别出去不得了，民间谁愿意出去谁就自己出海呗
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蒙元时期的倭寇烈度远没有那么大，当时蒙元的粮食运送有相当一批是走海运。蒙元时期的倭寇主要集中在日朝沿岸。百余年间侵袭朝鲜半岛近四百次，中国地区仅仅是开始。
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 蒙元时期也有倭寇啊
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宋元海禁的没有那么严，就在高宗搞海禁的同时，大将张俊就私下投资搞海外交易获利数百万贯。著名的南海一号也是南宋初期的，船上大量高宗时期的铸钱和景德镇瓷器。而北宋从10世纪中叶到12世纪初，去日本的商船不下六七十次。元朝就更不用说了，大批青花瓷外销总不至于是走陆路吧。
【 在 Polonium (钋-天下至毒) 的大作中提到: 】
: 不，宋元都有海禁，最多是没那么连续和严格而已
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