- 主题:为何北元中后期很没志气？
土木堡时不能算北元了，
应该算蒙古的曹魏或者新莽时代了。
【 在 negate 的大作中提到: 】
: 到土木堡时就扳回来了，后来俺答汗也入关围困过北京。
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FROM 112.80.232.*
被带往北方的汉族工匠大部分老死了，蒙古自己能生产的东西少多了，不贸易就要困死了。
【 在 negate (风起青萍之末) 的大作中提到: 】
: 好几代大汗明明已经统一蒙古，为了和大明互市，不惜表示臣服。
: 就这样明朝还不乐意开市。
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修改:bhima FROM 139.205.196.*
FROM 139.205.196.*
也先是黄金家族的曹操，蒙古扳回来了，黄金家族没有扳回来。
【 在 negate 的大作中提到: 】
: 到土木堡时就扳回来了，后来俺答汗也入关围困过北京。
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FROM 106.120.85.*
1、国力对比，明朝远超。
2、长城防线，难以突破。
3、经济封锁，盐铁匮乏
4、明朝中后期蒙古人在军事上占不到便宜。
越是接近近代，游牧民越衰，这是历史大势决定的。中原的人力、火器、物力优势越来越明显。
【 在 negate 的大作中提到: 】
: 好几代大汗明明已经统一蒙古，为了和大明互市，不惜表示臣服。
: 就这样明朝还不乐意开市。
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FROM 120.244.164.*