- 主题:清朝的主力部队一直就是八旗吗?
八旗和满人是两个概念,甚至满洲八旗也跟满人是俩概念。无论整个八旗(包含汉军八旗 蒙古八旗等)还是满洲八旗,都不是一个民族概念,里面啥族都有。所谓满人也不是民族概念,清代从未提过满族一词,根本也不存在满族(现在的满族是辛亥后以部分旗人未基础形成的),但满人概念是有的,但满人是什么?很少有人清楚,包括很多专家。满人其实非常确切,是指在八旗满洲氏通谱上载有姓氏的人,这个通谱上汉姓有几百个。
八旗兵,在平三藩的时候就不堪用了,战斗力不行了,主要靠的绿营,但后来乾隆时候国语骑射,裁撤了一些出旗为民(你看看,抬旗出旗一直就没停过,都说乾隆清理了很多汉军旗,但细查查,这家伙抬的一点儿不少,有一只平定大小金川立功的部队,这货一高兴全部抬旗,还是抬入满洲八旗哦。这更清楚了,八旗根本不是啥民族,事组织,你见过有能开除加入的民族么?)八旗战斗力有所增强,但是这只是相对的,在位时候所谓十大武功很多是败仗,到了白莲教起义,更是露出底裤,八旗,绿营别说打的赢,根本打不起了,几万规模的起义,花了几亿两白银,报账的能把皇帝气出血。打仗打不起,养着也花钱,所以晚清,国家维持的常备军数量少的可怜,创历代之最,最少,人口却也是历代之最,最多。八旗绿营全都废驰,战斗力底下,还主要不是武器原因,没有战斗意志和组织,这才是最关键的。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 八旗军主要还是满人吧?为何不让汉人的军队发展壮大?是不是主要还是顾忌满汉矛盾吧?
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开除祖籍是个啥概念?归化明显是现代概念,各国归化都不改变族裔,我国是五十六个坑,不许新设坑,有些归化的没坑可跳而已。这不是一个概念。从没听说谁被开除出族,秦桧,汪主席,都没有。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 开除祖籍的都有,何况开除族籍?
: 归化入族的黑人白人球员都写的是汉族
: 你难道因此说汉族不是民族?
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哪有啥满军?汉军八旗对应的是满洲八旗,出旗为民得很多,但是执行的时间不长,后来不是特殊原因基本不强制出旗了,抬旗的确是一直没停过。八旗兵丁有员额,可整个八旗子弟怎么定数?生多了就开除?哪有这规定?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 今天满族1000万,这还是大批早期被出旗的人员没法落实政策导致的呢
: 八旗到清末看着好像没增加多少
: 那是因为八旗有定数的
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谁开除的?那是祖籍么?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你忘了被开除满籍的康德了么?
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满军是清代官方根本不存在的词啊,革命党说的满军也不能对应满洲八旗……
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 满洲八旗四个字,
: 满军两个字。
: 你不会省事啊。
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谁开除的?袁大头现在字典上写的不是项城人,要写无祖籍地?谁开除的康德皇帝族籍?我国政府1961年9月1日颁发给溥仪的户口本,明确写明其为满族,其家族在其去世候,还给上了宪宗皇帝的庙号,谁开出他民族和家族了?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 袁世凯被开除祖籍,县籍,康德被开除族籍。
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有啥意义,族谱删掉基本上是自欺欺人,也不能代表人家河南省项城县,人家祖籍是个客观事实。都是一群人,几个人弄得事儿,当然不算数了,但咋不能说呢?当汉奸的多了,哪个呗开除出民族了?溥仪很明显是政府认定的满族人,有爱新觉罗家族的人送上庙号,也说明人家家族有人不仅没除名他,还当先帝供着……
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 袁世凯称帝后,项城袁氏宗祠不是登报开除族谱县籍的?
: 康德建伪满,不是一群八旗子弟嫌丢人给开除出满籍的?
: 咋的,私自上宪宗皇帝庙号都能拿出来上台面说了,
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划归满族就是60年代认定的啊。80年代也不敢,那是流窜到歹丸海外的族人给上的庙号,谥号太长就不说了……
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这是因为80年代落实政策落实的太过了。
: 要是60年代你看看还敢当先帝供着么?
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修改:bocaj FROM 219.237.202.*
FROM 219.237.202.*
不入族谱就是被家族开除了?登报解除父子母子关系都不具法律效力,更别说家族关系,这根本没任何意义。族谱这东西,充其量是创作自由范畴……
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 虽然说没啥意义,但也体现出了一个态度。
: 最近一次听说族谱,是最小的奥运冠军,本来是不可能上族谱的,因为冠军族谱给加了。
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我是说溥仪本人被划为满族。满族是辛亥后以旗人为基础形成的,但不否认很多成员,尤其是所谓落实政策后,连旗人都八竿子打不着。很多旗人后代没加入满族,很多身份证满族的根本和旗人没关系。我岳母家,前清就是旗人,可祖上到现在有过身份证的无一例外是写的汉族。我初中同桌,坐了三年中考前突然兴高采烈的跟我说,她突然知道自己是满族,能加5分……估计除了5分这个,根本不知道满族还有啥其他意义,一样背历史:满清是最野蛮最黑暗最腐朽……的封建王朝……满清的满字都不知道啥意思……
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 哪有,50年代认的满族没多少人
: 是80年代落实政策
: 整县整县的落实成满族
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