- 主题:清朝的主力部队一直就是八旗吗?
今天满族1000万,这还是大批早期被出旗的人员没法落实政策导致的呢
八旗到清末看着好像没增加多少
那是因为八旗有定数的
八旗子弟人多了,就出汉军旗为民,减少汉军额度增加满军额度导致的而已。
【 在 jeedy 的大作中提到: 】
: 八旗入关六十万人口,到了灭亡也没有增加多少倍。如果养尊处优应该繁殖几千万以上吧。
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确实,艰苦环境下更容易有战斗力
看看僧格林沁的蒙古骑兵
全是蒙古贫苦牧民拿上兵器就上阵
一样战斗力远超编制内的八旗子弟
就像广西矿工拿起兵器
战斗力就远超编制内的八旗子弟一个样
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 八旗的二代、三代在中原住了几十年了,能力上已经和汉族人差不多的。只有生活在满洲的八旗或其第一、二代后代才有战斗力。
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开除祖籍的都有,何况开除族籍?
归化入族的黑人白人球员都写的是汉族
你难道因此说汉族不是民族?
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 八旗和满人是两个概念,甚至满洲八旗也跟满人是俩概念。无论整个八旗(包含汉军八旗 蒙古八旗等)还是满洲八旗,都不是一个民族概念,里面啥族都有。所谓满人也不是民族概念,清代从未提过满族一词,根本也不存在满族(现在的满族是辛亥后以部分旗人未基础形成的),但满人概念是有的,但满人是什么?很少有人清楚,包括很多专家。满人其实非常确切,是指在八旗满洲氏通谱上载有姓氏的人,这个通谱上汉姓有几百个。
: 八旗兵,在平三藩的时候就不堪用了,战斗力不行了,主要靠的绿营,但后来乾隆时候国语骑射,裁撤了一些出旗为民(你看看,抬旗出旗一直就没停过,都说乾隆清理了很多汉军旗,但细查查,这家伙抬的一点儿不少,有一只平定大小金川立功的部队,这货一高兴全部抬旗,还是抬入满洲八旗哦。这更清楚了,八旗根本不是啥民族,事组织,你见过有能开除加入的民族么?)八旗战斗力有所增强,但是这只是相对的,在位时候所谓十大武功很多是败仗,到了白莲教起义,更是露出底裤,八旗,绿营别说打的赢,根本打不起了,几万规模的起义,花了几亿两白银,报账的能把皇帝气出血。打仗打不起,养着也花钱,所以晚清,国家维持的常备军数量少的可怜,创历代之最,最少,人口却也是历代之最,最多。八旗绿营全都废驰,战斗力底下,还主要不是武器原因,没有战斗意志和组织,这才是最关键的。
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你忘了被开除满籍的康德了么?
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 开除祖籍是个啥概念?归化明显是现代概念,各国归化都不改变族裔,我国是五十六个坑,不许新设坑,有些归化的没坑可跳而已。这不是一个概念。从没听说谁被开除出族,秦桧,汪主席,都没有。
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就按你的数据算
明末真满洲不超过10万。
清末300万。
明末汉人1.5亿,
清末汉人4亿。
这个比例还不好算么?
【 在 jeedy 的大作中提到: 】
: 按照比例看满族人在满清灭亡的时候不超过三百万,而且入关人口不包括关外留守的满族。按照有人说关外留守三分之一。那么人口就增加了两倍。汉军旗定额也就占三分之一,而已也不是全部出旗。
: 同时期汉族人口增加到四亿,满族人口增长速度没有超过汉族人口。
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满洲八旗四个字,
满军两个字。
你不会省事啊。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 哪有啥满军?汉军八旗对应的是满洲八旗,出旗为民得很多,但是执行的时间不长,后来不是特殊原因基本不强制出旗了,抬旗的确是一直没停过。八旗兵丁有员额,可整个八旗子弟怎么定数?生多了就开除?哪有这规定?
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袁世凯被开除祖籍,县籍,康德被开除族籍。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 谁开除的?那是祖籍么?
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负担史地所认为,明末巅峰人口2亿,清初人口最低点1.2-1.5亿。
四川在明代官方人口也就500万,实际人口未必超过1000万。
【 在 jeedy 的大作中提到: 】
: 从入关的时候算没有啥问题。满清接手的时候,汉族有一亿吗?四川都没人了
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袁世凯称帝后,项城袁氏宗祠不是登报开除族谱县籍的?
康德建伪满,不是一群八旗子弟嫌丢人给开除出满籍的?
咋的,私自上宪宗皇帝庙号都能拿出来上台面说了,
伪满洲国的事一提,溥仪被开除满籍很稀奇?
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 谁开除的?袁大头现在字典上写的不是项城人,要写无祖籍地?谁开除的康德皇帝族籍?我国政府1961年9月1日颁发给溥仪的户口本,明确写明其为满族,其家族在其去世候,还给上了宪宗皇帝的庙号,谁开出他民族和家族了?
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这是因为80年代落实政策落实的太过了。
要是60年代你看看还敢当先帝供着么?
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 有啥意义,族谱删掉基本上是自欺欺人,也不能代表人家河南省项城县,人家祖籍是个客观事实。都是一群人,几个人弄得事儿,当然不算数了,但咋不能说呢?当汉奸的多了,哪个呗开除出民族了?溥仪很明显是政府认定的满族人,有爱新觉罗家族的人送上庙号,也说明人家家族有人不仅没除名他,还当先帝供着……
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